Wat00325 脳死移植再開か・・・kepel #0000 kepel 9103131133 ただいま東京大学医科学研究所です。 日本で初めての脳死移植ができるかどうか・・・ ウォッチングしております。 知りたいこと、ご意見その他がありましたら、どうぞ。 東京科学部 内村直之（kepel） #0001 kepel 9103131316 まだ、何も動きません 退屈です。 kepel #0002 ultra7 9103131419 ぐえええ、しょっぱなから退屈が出てしまいました。 あっし、なんか何の関係もない名古屋で、スキー行きをキャンセル して、朝から待機してんだからねえ。もう！！ しかし、時事通信が伝えた、どなーさんの父親が「息子はまだ 生きている」って言われたってのは。本当でしょうか。 ぜんぜん、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄになってない気がする、こんじん #0003 kepel 9103131857 それはなぞです。大阪さんどうなのかなあああ。 kepel #0004 dando 9103132115 私は、千里の救命救急に行かないで、大阪大周辺などで 取材していますので、「生きてる・・・」の真偽はコメント 出来ませんが、この辺りでは、例の大阪大での犯罪被害者 の腎臓摘出事件が尾を引いていて、大阪府警は心臓が ビートしている間の摘出は許さないのではないか−−との 感触が強いようです。つまり、脳死では移植を認めないことに なります。 おまけに、脳死者の臓器の状態が悪く、肝臓も腎臓も、わたしの 常識では移植すべきでないケースのように見えます。移植される 側の安全が最大限尊重されないような移植はナンセンスです。 といっても、あと２時間足らずで、「ＧＯ」かどうかの 結論が出ます。・・・・・・・・・・・・・・・・・dando #0005 dando 9103132119 それにしても、原発事故がけりなっていないのに、移植では やってられない・・・ブツブツ。ＡＥＲＡの記事の続きで やりたかった取材があったのに・・・ブツブツ・・・dando #0006 ultra7 9103132159 うう、スキー行きたかった････(低次元のブツブツ) 艮神 #0007 sci2754 9103132229 移植断念だそうです。 長谷川 #0008 dando 9103140014 そうです。予想通り（？）に、やっぱり断念になりました。 最初に断わった大阪大、粘った東大ともに医学的な難点を 理由にしていて、ほかの理由でなかったから、それなりに 救いがある−−というニュアンスでした。 しかし、千里の太田所長は「社会的な壁」も記者会見で 示唆したと聞きました。・・・・・・・dando #0009 kepel 9103140315 トランスアミナーゼ が最初１６００ １３日の段階でも３００ありました。 脳死で尿崩症も出ていて、輸液もたっぷり。 結局、当初の怪我による血圧低下で各臓器に支障が出ていたようです。 最初からできる状態ではなかったと思います。 社会的な要因についての影響が出てくるのはむしろこれからでは ないでしょうか。 わたしは、医学的問題がクリアーされていたら 移植に踏み切ることはできたと思います。 千里にはそれだけのふんどしを締めた状態があったのではないでしょうか。 kepel #0010 kepel 9103140320 注釈します ３００に下がっていても輸液をたっぷりやっていれば 単にうすまっていたにすぎない。 上向きであったというのも、そういう条件下であったということです。 もうねるつもりのkepel #0011 dando 9103141929 この基調は、朝日側ＩＤだけの不思議なコーナーになっています。 たまにはこんなこともあっていいかな？？ 東京の病院では脳死によるドナーが現れないことは常識に なっています。この事件で大阪ももう無理になったのかも しれないという気がしています。いずれも「死体検視」の制度上の 問題からです。 脳死による移植再開は、思わぬ地方都市でしかありえなくなるのかも しれません。・・・・・・・・・・・・・・・・dando #0012 sci1004 9103142043 ということは，警察関係を納得させないと，脳死移植は ダメという． こういう移植推進側からみた障害てのは 事前に予測できたんですか？ てむぽ #0013 sci4143 9103150040 ｋｅｐｅｌさん、コンジンさん、ｄａｎｄｏさん、お疲れ様でした。 結局、脳死状態での移植は断念。心臓死の後、膵、腎、角膜を提供と云うことになった そうですね。ドナーとなった方の容体が詳しく報道されていませんが、私が勝手に想像 するに、レスピレータ管理下に呼吸器感染を併発したのではないでしょうか？ 肝機能 が良くないと伝えられていますが、最悪の場合、敗血症からＤＩＣ，ＭＯＦを惹起した 恐れもあり得ると思います。（もしそうならドナーとしての要件を満たさなくなります が）何れにしろ、詳しい情報が発表されるのを待たねば、評価できないことです。 ＞Ｒｅ．＃１１ “東京の病院では脳死によるドナーが現れないことは常識”なのかどうか、私は知りま せん。単に「ドナーの出た病院」と報道されるのを嫌うだけなのか、監察医制度が障害 になるのか。余談ですが“監察医制度”と“検屍”は別物です。どんな田舎でも検屍は 行われますので、念の為。 ｆｒｏｍ たこべえ #0014 dando 9103151444 東京の監察医は脳死での臓器摘出を認めないということです。 大阪では、検事の了解を得て腎臓を摘出した事例があるので 脈ありと見ていたと思います。それを大阪大での「事件」が ことの本質をあからさまにしたために、今回のように府警側が 頭から認めないと宣言する事態になってしまったのでしょう。 では、どうなるのか？ 単純な自分の過失で頭を打ったような患者が 脳死になるといったケースがあれば、大阪でも可能だと一部の 関係者は考えているようです。・・・・・・・・・・・・・dando #0015 ultra7 9103151631 そうですね。監察医務制度は、行政解剖、いわゆる事件性はないけど 死因がわかりましぇん、てな、「行き倒れ」さんなどが対象出酢ね。 一方の検死は、今回の交通事故被害者など、刑事関連の死体さんに 行われるもんですね。でも、東京はなぜか、監察医務で交通事故関係も やってましたねえ。 でもこの問題、警察が悪いわけじゃないでしょう。 公に移植が認められている、角膜、腎臓でも「変死体はダメよ」と 法律上定められてますから、やっぱダメなはずじゃないでしょうか。 今回のドナーさんがどんな方か見てませんが､20歳で100キロ って､やはり少し太り過ぎじゃないでしょうか･･･｡ 当然、肝機能だってよくないはずですし、肝臓移植の場合、血液型 より、ＨＬＡより、まず、肝臓の「大きさ」の一致が、第一条件でしょう 最初から、移植第一号をこれで行こう、というのに少し無理があった ように、遠くから見てると思えましたが・・・。 ところで、この「第一号」も、千葉大でこっそりやっていた、幻の 肝臓移植、１号と２号は、もう勘定に入れないことに決めたのでしょうか。 いまだに生体肝移植レベルで、大騒ぎしてる名古屋の艮神 #0016 kepel 9103151638 千葉大のは心臓死移植（こんな言葉があるのかしら）です。 従って脳死肝移植なら今回が日本初になるかもしれなかったのです。 ドナーの状態さえよければ腹をくくってやると思ったのですが・・・ kepel #0017 dando 9103152057 そうなんだよね、千葉大のは血栓だらけの肝臓を使った「実験」だ ったと理解しています。 それにしても、わたしは生体肝移植の方がはるかに問題を含んでいるし 国内では主流になると踏んでいる（独断ですね）ので、京大が１４例目 だったか、しこしこ取り組んでいる方に関心があります。 文部大臣が臨調の中間答申まで待てという趣旨の発言をしたようですから しばらくは動けないのではありますまいか？・・・・・・dando #0018 ultra7 9103161203 ええ、私も地味ですが、生体肝移植が主流にならざるをえないだろう と推測してます。脳死のドナーなんて、そうそう数がでるわけない。 医者にいうと、「そうだ」っていう人が結構いるのに、このことを 大きな声で発言する人は少ないですね。すぐに、「脳死が本筋」って 勝手にでっち上げた「本筋論」に持っていってしまう。 生体肝移植は、失敗しても成功しても、他人に迷惑をかけないという 点で、どうも第三者が、口を挟みにくいところがあります。 自分の子を救うために、親が自分の肝臓を差し出す倫理性は、第３者が 口を出す次元を越えてる気がしてます。 それより今回の「移植劇」で頭に来たのは、ドナー側のインフォームド コンセントが、ちゃんとあったように見えないところです。 親が自分の子に臓器を出す時でさえ、３回くらいインフォームして、 「いつでもやめられますよ」ってな感じで、慎重にやっているのに なんで相手が脳死患者だったら、２回目の判定が終わる前、つまり脳死 が確定する前から、「臓器もらうモンネ」って、動き出していいんでしょうか 親から自発的に申し出が・・とかいっても、それを何回も時間を置いて確かめて 進めるのが、インフォームドコンセントだと思うけど。 臓器をもらう患者には何回もインフォームするのに、ドナー側については なんでこんなにいい加減ぽいのでしょうか。 もらう患者は、やれば助かるかもしれないけど、ドナーはしんじゃうだけ で気休め以外、何にもいいことないはずです。 そして、万が一後悔でも起こしたら、そこには「地獄」しかないでしょう。 移植医に、死者と死に行く者の家族に対する、「礼」が足りないように 写りましたね。 艮神 #0019 kepel 9103161825 膵臓をもらった某東京女子医科大学教授は、 「提供者はなくなったんだから、もっとマスコミも厳粛に ならなきゃ」とか言っていながら、臓器がもらえたうれしさでしょうか、 ニコニコとレクチャーをし、記者の質問に答えていました。 医科研ができずに、思わぬところで自分らができたこともうれしかった のでしょう。 なんかそこに移植医の移植医たる部分を見たような気がします。 きっと、脳死移植は主流にはならないとは思いますけれど、 今回のように腹をくくった（千里の太田さんがどの程度腹をくくっていたのか インタビューがよみたいな）医者がでなければ、日本では永遠にできませんね。 しかし、なんであんな状況の良くないドナーで「あげる、あげる」 なんて言って回ったんだろう。それだけ、焦っていたの仮名亜。 （仮名亜はかなあ） おかげで、また延びてしまったし、特ダネ合戦もますます激しくなる。 こんなに各方面のエネルギーをムダ遣いしている（医者もマスコミも 役所も）物事もめずらしいと思います。 kepel Ｐ．Ｓ．ローマ字ＩＤの人間がこんなにまとまって書くコーナーも 確かに珍しい。いいことなんですが・・・ 読んでるみなさんもご意見を #0020 sci6512 9103181826 記事にはでない、ため息や、現場の緊張感が伝わってくるので、 書き込むのは読んでル方にも話の腰をおるみたいでなんとなく 気が引けます。 とにかくkepelさんがんばって！！ 拓 変な文になってしまった．．．． (^･^;) #0021 dando 9103191414 国立循環器病センターの倫理委員会は心臓移植を承認したのですが、 センター総長は脳死臨調の最終答申まで実施しない意向を表明しま した。 各大学はその方針に縛られないつもりとしていますが、こういうのは じわじわ効いてくるものです。特に、臨調の、近くある中間答申が かなり慎重なトーンになるという説もあるので、重くなりかねません。 国循のメンバーはもともとが移植学会の中心的な存在なのです。 また、各地の救命救急センターは自治体から回り回って厚生省の所管な ので、自治体の医務当局からたがをはめられることも考えられます。 今回の千里の場合も、府から制止がかかったのです。・・・dando