Tra02475 ＣＤ−ＲＯＭを作ろう
#0000 sci6008 9404171245
The science-net CD-ROM
#0001 sci6008 9404171246
考え方は#2473.10に書いた通りですが少し補足．
ライトワンスは数枚程度から可能で，プレス（普通のCD）だと100枚から受け
付け．200枚以上でプレスの方が安くなるとのこと．人数がどれだけ見込めるか
によるけど，プレスだと100万円オーダーの金額になるので少し辛いか．ライト
ワンス(500MB)１枚１万円見当でできるでしょう．
今のホストの構成をいかして
\-LEVEL0-INFO.SCI-INDEX.LOG
-0001.LOG
-0002.LOG
.
.
-FREE.SCI-INDEX.LOG
-0001.LOG
-0002.LOG
.
.
-WATCH.SCI-
-LEVEL1-GENPATSU.SCI-
-MYPC.SCI-
-TRAINING.SCI-
-TECHNO.SCI-
-EXER.SCI-
という形でそれぞれの基調を****.LOGというテキストファイルにしてやれば
いいのかな．
で，希望者は何人くらいいるのだろう 渡渉
#0002 sci1213 9404171301
一枚希望です。（保存用ととで２枚あってもいいなぁ）
ゆうがん
#0003 sci6530 9404180225
欲しいです。 以外に読めてない書き込みが多いので。
ひ(ここは、なんかの鉱山みたいに、色々発掘してましたから)
#0004 sci3398 9404181033
購入を希望しますし、あと、なにか出来ることは有りませんかしら・・
ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
飯野 正弘
#0005 sci3487 9404182053
ＣＤ−ＲＯＭ、作れるなら私も是非一枚いただきたいです。
全ての発言がが一枚のディスクに収まれば、オンラインでは困難な、横断検索な
どもできて、便利だと思います。ネット休止の話は別にしても、もっと早くこのよ
うな試みがあっても良かったかも知れませんね。
ＮＨ３
#0006 sci1509 9404182218
余分な編集なんてせずに、そのまんまのっけてしまう
ってのはいいですね。あと、ハイパーノーツ風の操作
ができるヴュアーがフリーであれば・・・
仕事で使ってる3.5ｲﾝﾁMOが土日にはアルバイトできます^^;)
TAKA
#0007 sci1598 9404190025
反対ではないし作るのなら買いたいけれど
書き込んだ人の承諾を得るとか、個人名や
住所・電話番号などをどうするか（会員の
じゃなくて第三者の）、話し合ったほうが
いいのでは。慌てて作ってミソをつけることはない。
有終の美を飾りたいものだ ＜ 猫 男 ＞
#0008 sci1509 9404192336
だから、全編まるごと作ってしまえば朝日新聞社以外どこに
も配慮する必要ないじゃないでしょう。第三者に対して特別
ば配慮を必要とする文言はすべて整理されている筈。
・・・と、文頭に「だから」と書くのは話し合いを拒否する
姿勢だ、というようなことが週刊朝日にあったんだっけ
TAKA
#0009 sci6008 9404200000
あ，それ（「だから」）今日読んだ（笑）．
そう，確かにここの無数の書き込みの中には，誹謗中傷，事実誤認，不用意に
出した個人・団体名等が（会員同士間のみならず，第三者に対しても）含まれて
いるのも事実です．
しかし，ゲストユーザーに対してさえ無制限にアクセスすることを許している
このサイエンスネットでは，書き込んだ瞬間に不特定多数に読まれるということ
を意味し，また，削除されずに残された書き込みは全て公開されることを容認さ
れていると考えられるのでは（全てをチェックしているかどうかにかかわらず，
残されているという事実により）ないでしょうか．
それゆえ，「希望する会員のみに頒布する」という形態をとれば所有者の責任
により内容の取り扱いは管理していただくということで納得していただけると思
うのですが．
イキオイで始めたきらいはありますが，とりあえず馬上氏にメールを出しまし
た．
作るとして，実際の作業はどうなるのだろう 渡渉
#0010 sci1509 9404200552
とはいうものの、プロフィールはやっぱりはずしたほうが
いいとも思う
TAKA
#0011 sci6008 9404210004
あ，私もそう思います．
「だから（笑）」#1で触れなかった．
さて．． 渡渉
#0012 sci6891 9404210205
ひさしぶりです みなさん(^o^)
他の会議室の自分の基調発言の方に挨拶を書いたのですが，こっちの会議室の
未読を読んでいるうちに，うっかり寝てしまって，あらためてアクセスしてい
ます(^_^;)。
ＣＤ−ＲＯＭは，作ったら，１個，国会図書館に送りませんか。受け付けるか
どうかわかりませんが，他にも閉鎖ＢＢＳはいくつもあるはずなので，そうと
ころの記録も図書館に収録してもらいたいですね。
私は，現在，活動拠点は NIFTY の方なので，何か連絡がありましたら，次の
ＩＤにメールを下さい。
NIFTY-SERVE NBB03272 ハンドル名 ＴＥＲＡ
ＦＭＩＳＴＹというフォーラムの中の「超心理学研究室」の議長をしてます。
みなさん さようなら
また会う日まで・・・
ＴＥＲＡ
The Team of Experimental Research for Anomalies
#0013 sci2194 9404212233
先日、”欲しい”とアップした気持ちは今も変わりません。
しかし、 ”ちょっとまってくださーい（西部某風に）”の気分も
出てきました。このネットにアップロードした人のほとんどすべてが
ＣＤＲＯＭ化など、想いもよらなかったと考えるのが順当でしょう。
朝日新聞に転載されることが有ったとしても。
著作権法上、微妙な部分が有ると思います。”極めて私的に””極く内輪で”
”ささやかに””そっと”という基本方針をつらぬかない限り、書き込んだす
べての人々に、許諾が必要ではないかと、思い始めた昨今です。
え−とまん 谷津 栄紀
#0014 sci1529 9404220237
ＣＤ−ＲＯＭがたった１万円で作れるなら、ぜひ分けていただきたい。
記念品にします。
ＣＤ−ＲＯＭを読み出す機械は持っていないので、ほんとに「記念品」に
なってしまいますが。
３ＤＯで読むことはできるかな？
Chinese cabbage
#0015 sci5367 9404230002
私も欲しいですね。 マシンはもっていませんが。
色々記念の書き込みもいっぱい(^^)
のは
#0016 sci1598 9404230943
そのプロフィールを公開ボードに無断転載された人もいましたね。メール機
能がないために「会員を信じ」て電話番号を書き込んだ人も昔いました。気が
変わったけれど、消したくても物理的に消せない状態になった書き込みもある
でしょう。「新聞に掲載することもある」を拡大解釈するのも無理があります。
誰が、自分の電話番号が新聞に載ると思うでしょうか。それに、同じ「公開」
であってもネット上でのそれとＣＤ−ＲＯＭ化とでは、時間と電話料金の制約
がなくなるのですから開かれかたが違います。
外部流出しないという確証もありません。新聞社系としてはおそらく草分け
（日経ＭＩＸのほうが先だったかな）のサイエンスネットが休局し、記念に全
データが収録されたＣＤ−ＲＯＭを作ったとなれば話題となるでしょう。なか
には入手したいと思う人がいても不思議はありません。例えば私が非会員なら、
策を弄してでも入手するかもしれません（ロウさなくっても新規会員を今でも
受付ている）。
ディスプレイ上で議論している時間はあまり残されてはいません。確認して
おきたいのは以下の点です。
１．「私のは載せないでほしい」という人がいる可能性を認めないのですか。
２．その人に対しても、「転載される可能性を承知で書き込んだのだからダメ
だ」と主張するのですか。
３．上記二点が「ＮＯ」なら、本人の承諾を得る確認作業が必要ではありませ
んか。
穴があったら入りたくなるような恥ずかしい書き込みもずいぶん残している
私だけど、個人的には「無修正・丸見え」盤が欲しいのです。でも、一人でも
「転載しないでほしい」という人がいれば、その部分は削除すべきでしょう。
当然、朝日新聞社側からそこらへんの条件は付くと思いますが、他人任せにし
ている間に決まってしまった「小選挙区制」の例もある（これは不覚だった）
ので、念のため指摘しておきます。
「だから」、よく話し合ったほうがいいんだって ＜ 猫 男 ＞
#0017 sci1213 9404231148
猫男さん
ネットとＣＤ−ＲＯＭとの違いですが、時間と電話料金の制約がなくなると
おっしゃってますが、ＣＤ−ＲＯＭの場合でも、ＣＤ−ＲＯＭの媒体の料金
やＣＤ−ＲＯＭドライブ購入を考えれば、どっちが開かれてるかと考えるの
は、難しいと思われます。
外部に流出する心配ですが、今でもｒｅａｄｅｒからは、ほとんどの書き込
みが読めるはずです。つまり、機材さえそろっていれば、誰でも読めるとい
う状況です。これは、ＣＤ−ＲＯＭでも同じことだと思うのですが。
違う点は、ネットは、もう読むことができなる事でしょうか。
（ちなみに、個人が、ＨＤとかにログを落として書き込み不可にするような
ものだと思っているのですが・・。流出するのは、流出する事態が問題では
ないでしょうか）
ゆうがん
#0018 sci6008 9404250147
プロフィールを転載された人．．知ってます(ｿﾘｬｿｳﾀﾞ)．
実際，自分のハードディスクの中にここの中身を「飼って」いる人も
いるくらいだから，そういう人から流出しない保証など（いままでにも）
ないわけです．やはり書いてしまった以上は仕方ないんではないでしょう
か．
「話し合う」ことが必要なのはもちろん賛成します．実際の所，ただ
「欲しい」と言う人ばかりだったらどうしようかと考えていたところ
なので．
さっき，鈴鹿から帰ってきたばかりなのでとりあえず 渡渉
#0019 sci1902 9404252325
一応私も「欲しい」と手を挙げさせていただきます。
そのくせ「昔の自分のド恥ずかしい書き込みが皆さん
の手元にそのまま残るのはなんとなく恥ずかしいな」
というような形にならないムアムアとした思いがある
のも事実でした。どう言う事か良く分かっていません
でしたが、それが承諾うんぬんというところに掛かっ
てくるのではないかとも感じました。
もっともネットの冒頭に「書き込みは新聞に転載・・」
という宣言があるわけですから、個々の承諾は必ずし
も絶対必要ではなく、朝日新聞社の承諾が得られれば
良いような気もします（法的根拠は門外漢ゆえ全くわ
かりません。ごめんなさい。詳しい方の御指摘・御教
示を御願い致します。）。
こういった面でのCLEARが可能となり、作成する事と
なりましたなら是非私にも２枚ほど御分け下さい。
また、私の全ての書き込みについてそのままCD-ROM化
して下さって構いません。承諾云々の確認が必要な場
合にはつちねこはすべて承諾済みと御解釈下さいまし。
月末（正確には５月９日くらい？）までに何回アクセス
出来るか分かりませんので、こんな書き込みになって
しまいましたが、OFFになってまた考えてきます。そし
てなるべくアクセス致しますので、宜しく御願い申し
上げます。（ONLINEだと頭ぐちゃぐちゃ(^^)）
どれだけお役にたてるか分かりませんが、私にできること
は御協力したいと思いますので、申しつけ下さい。
sci1902 つちねこ
#0020 sci1902 9404252328
で、書いてて思い出したのですが。昔科学記事コーナーで
著作権法無視の転載書き込みをした事があります。
あーゆーのもネックになるのかなあ。もしそうだとしたら、
私のすべての書き込みについて、CD-ROM化にあたり不都合な
部分を適当に削除する事についても無条件に承諾・同意致し
ます。
たびたび個人的な事ですみません つちねこ
#0021 sci4341 9404260211
by y-star
【著作権法からＣＤ−ＲＯＭ化を考える】
（１）第二条より、書き込まれた記事は、書き込んだ各会員の著作物である。
（２）第二条より、サイエンスネットは有線送信であり、かつ複数回線を持つた
め、有線放送でもある。
（３）第二条より、基調・関連・ボードの構成物はデータベースであり、著作権
は朝日新聞社が持つ。
（４）サイエンスネットのオープニングメッセージ「ここへの書き込みは新聞紙
面等に転載することがあります。」より、会員は記事の少なくとも出版権
を譲渡するのに承諾したと考えられるが、第八八条より、正式に登録され
ていなければ第三者に対抗することはできない。 著作権の譲渡に関して
も、第七七条より、同様。
（５）(1)(2)(3)(4)より、会員およびゲストは、有線放送として記事・データベ
ースを受信することができるが、その複製権は持たない。 しかし、第三
○条より、私的使用のための複製の限りにおいては可能である。
サイエンスネットのハードディスクを複製する場合には、著者がサイエン
スネットに送った記事は著作物あるいはその複製であるが、朝日新聞社に
譲渡したものである。 その複製権を朝日新聞社は持たないが、同様に第
三○条より、私的使用のための複製の限りにおいては可能である。
ただ、有志にハードディスクを貸与することが、第二条で定義する頒布
にあたるのか、つまり「公衆」と定義できるのか、が問題で、頒布の場合
違反になる。
と、考えることができると思うのですが。
また、記事に著作権法に触れるものがった場合は、公表（書き込み）時点で、
書き込んだ者の問題であったと考えられる。 そしてサイエンスネットの構造上、
後ろに関連がつくと削除はできないし、それは利用案内に明記されている以上、
著者の責任であり、削除したければ管理人に願いを出すことが必要である。 そ
の願いを出していない限り、管理側があらためて削除すべきかを著者に聞いてま
わる必要はないと思われる。
#0022 sci1213 9404260800
どうもありがとうございます。ｙ−ｓｔａｒさん
ゆうがん
#0023 sci1004 9404262046
ご検討中申し分けないんですが，著作権事務を日頃からしている者として
言わせていただけば，このような法律判断はプロに任せたほうがいいと考え
ます．著作権に関しては，プロの弁護士でさえ「何が起こるかわからない」
と言いながら権利関係の契約書を作ってる状態ですので．なにせ致命的なの
は判例が少ない．（つまり解釈に前例が使えないので，解釈がたくさんある
＝異論・難癖いくらでもつくってこと）
失礼ながら，わたしもy-starさんの解釈には異論があったりします．だけ
ども，それをここでたたかわせていたらラチあかないし，目的遂行に近づか
ないですよね．そこで以下の案．
もちろんプロに任せれば時間はかかるし，プロに任せても絶対安全とは言
えません．そこで考えられるのは，とりあえず馬上さん方で，一枚だけプレ
スする．（リプレスなんか簡単です） それからプロの意見も容れてリスク
の少ない配布方法を採る．
でなきゃ発想を変えて，「どうせ絶対安全でないのなら」と居直る．そし
て居直ったからには，防衛のために以後この件は，公衆の面前でのやりとり
は控える．つまりは，訴えられなきゃいいんだから．（この項，ジョークで
も皮肉でもあらず）
ほんと著作権はこわいっすよ 社務猫
#0024 sci7446 9404262108
欲しいです。
Sim
#0025 sci6512 9404262329
ＣＤ−ＲＯＭと言うことは、ゲームに勝つと管理人さんが
出てきて服を脱ぐ...(^^;) ？
自分の恥ずかしいｱ+gk書き込みが皆様の手元にずーっと
残るのは妙な気分ですが。（＾＾；）
もし実現されるのなら私の様な東京から見れば辺境の地に
住むものにも、いただけます？
それともやっぱり、管理人さんに直接会いにいける人に
限られちゃうのかな？ (;_;) 拓
#0026 sci4341 9404270039
by y-star
(5)は違っているかもしれない。 頒布は貸与を含むものだと思っていたけど、
映画についての言葉みたい。 そして第三八条（四）を見逃していたので、営利
を目的としない、著作物の複製物の貸与は認められるようだ。本を貸すようなも
のだろうか。
（５−１）ハードディスクにある記事が著作物の複製と言える場合、第三八条（
四）より、貸与はできる。 しかし、第三○条の私的使用のための複製と
して可能かは、ＣＤ−ＲＯＭ化が、自動複製機器を用いての複製にあたら
ないかが問題となる。
（５−２）ハードディスクにある記事が著作物である場合、複製権がないので、
貸与を認める条項がない。
なのかな。 なんかできなそうな気がしてきた。
#0027 sci3398 9404271048
たぶん、はっきりしていることは、私たち各々が、こうやってログインしながら
ダウンロードして自分の補助記憶装置の中でこのＢＢＳを飼っている限りは
問題はないと言うことだけなのではないでしょうか。
正直言って、上記に準じた形で各々がＣＤ−ＲＯＭを作る・・・・・
ちょっと気が遠くなりますが、これならば、問題は起こらないんだろうけど・・
ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
#0028 sci3487 9404271917
泣いても笑っても、いよいよ連休明けには閉鎖ですね。残念なことですが、ここ
まで来てしまった以上、もはや我々に打つ手はなさそうです。
それにしても、ネットが実際に閉じられるにあたって、現在いまだ進行中のこの
ＣＤ−ＲＯＭ化をめぐる議論は、今後どこで続けたら良いのでしょうか。お見受け
するところ、NIFTYにIDを持っていらっしゃる方は結構多いようですが・・・。
今ならInterNetのメール機能を利用して続けるのが良いかも知れませんね。各地
のノードはもちろん、NIFTY、PC-VAN、ASCIInetなど大手の商用ネットからも大体
つながるようになったようですし。ただ、そのためにはIDを交換するなどして、参
加者全員で予め打ち合わせておかなければなりません。どうしましょうか。
とりあえず、私のIDをここに公開しておきます。NIFTY-Serveの
PEG02240
です。InterNetから送信される場合は
PEG02240@niftyserve.or.jp
となります。
ＮＨ３
追伸
万一打ち合わせが間に合わなかった場合、ご自分の連絡先IDを添えて私のID宛に
連絡してくだされば、できる限り中継します。これで、ともかくも、全く連絡がつ
かなくなる恐れはなくなりましたね (^_^)。
#0029 sci5367 9404280006
私は ＨＧＦ０１００７ ですから
インターネットの場合は ＮＨ３ さんのＩＤ部分を入れ替えれば
よいことになりますね(^^;)
インターネット経由のメールは、最近私もやっています。
のは
#0030 sci1004 9404280138
nif:VFA01723
社務猫
#0031 sci3398 9404281035
ｳｳｳｳｳ･･････ ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
#0032 sci1223 9404281452
ＣＤ−ＲＯＭを読めるハードは持っていませんが、もし作れるのなら是非
１枚ほしいです。著作権との兼ね合いとか、プライバシー保護とか考えると
ホントに気が遠くなるような手間がかかりそうですね。本来はそこまでやら
ないといけないと思いますが、現実的には社務猫さんの提案で良いような気
がします。あくまでも「個人的に」作ったということでどうでしょうか？と
なるとあまり大がかりにはできませんね。
どこまで納められるかですが、希望としては旧ネットのログもほしいと思
っています。あと、プロフィールなどははずした方がいいかもしれませんね。
ただ、ＣＤ−ＲＯＭの容量に収まるのでしょうか。あと、管理人さんなどに
迷惑をかけない形で作業しなければなりません。私にもできることがあれば
協力しますので、仲間に入れて下さい。
ひらひら
#0033 sci5354 9404282033
CD-ROM作れるのであれば１枚希望します。
HSFSにすればほとんどの機種で読めますよね。
著作権は難しい問題ですね。すでに読んでいない
方もいるでしょうし、readerだと連絡の取ようも
ないですから。
朝日新聞社の記事に使う分にはサイエンスネット
を利用する上での前提条件から問題ないんですけ
ど、この場合ちょっと形が違いますもんね。
最後に私も別ネットのIDを書いておきます。
NIFTY:GBA00765
MIX:ko.nak
NAK 無線は7M2VDPだけど滅多に聞いていません。(^^)
#0034 sci1213 9404282152
NIF:PDF01042
社務猫さん、おひさしぶりです。
ゆうがん
#0035 sci6008 9404282224
うむむ，いずれにしても時間が無いか．
どういう形で行うにせよ，ノーカット（プロフィール除く）でやるようで
しょう．少し前にも，削除した書き込みに対するレスを第三者が自分あて
だと誤解してヘンな騒ぎになっていたし（基調を引っ越した後で削除する
んだもの）．流れが見えなくなってしまうのがかえって恐い．
よそのネットを使うのは加入していない方もいるから心苦しいけど
GHE03351 渡渉
#0036 sci3487 9404292344
ある文脈の中で発した表現が、その文脈から切り離して使用されることは、著作
権法第二十条において保障される同一性保持権の侵害にあたります。私は、他者の
著作物に対する「つながり」の保持も、同一性保持権の延長線上で保障されるもの
と考えます。著作権への配慮を理由に、妄にログをカットすることは、逆に著作権
の一部としてのこの同一性保持権を、侵害する可能性があるのではないでしょうか。
閉鎖後の議論の進め方ですが、商用ネットやInterNetにアカウントを持っておら
れない方に不利となるような状態は、何としても回避しなくてはなりませんね。何
か良い方法はないものでしょうか。お互いダイレクトコネクションにしてしまうと
か・・・(^_^;)。
ＮＨ３
#0037 sci6008 9404300803
そう，時間を決めてグリグリ転送しあうとか（そこまでするなら直電
でもいいが伝言ゲームになりかねんし），考えてもみたんですが．．
なんか，パルチ的世界になってきた（笑）．
で，この件についてのネット運営側からの意向というものがまだ
出てきていないという事を忘れてはならない．
で，ごめんなさい．今日から温泉旅行にいってしまうので次にアクセス
するのは２日以降になります．
ではまた 渡渉
#0038 sci1004 9404302037
昨年末にかなり重要な判決が出たんですが，文章の引用について，その文脈
を問うての同一性保持権（ひいては著作者人格権）は，引用者側の表現の自由
をかなり大幅に認める形が採用されました．
ただし，引用者側の引用目的が，「論評」であること．そしてその論評が適
当なものであるかどうかは，昭和４３年の最高裁判例「フェアコメントの法理」
に照らされて判断されたそうです．
この裁判，ご存じの方もおられるかな？ 本多勝一さんが出版した「ベトナ
ムはどうなっているか」という本が，雑誌「諸君」に掲載された「べ・・」の
批判論文中（著者失念(^^;)），文脈無視で引用され，引用文自体も原典と異なっ
ていたとして，本多氏側が訴えたものですが，一審・高裁控訴審とも棄却敗訴
しています．
つまり，文脈や引用文が原典と異なっていても，論評の目的が適当であれば
それは目的達成のほうの表現の自由も重要だ，ってことみたいですね．
まあ，こういう判決もあるということで・・でもＣＤ−ＲＯＭ化するなら，
アーティクル全部でしょうね．編集する手間なんかないでしょうから．やるな
ら全部，やらないなら一切やらない・・・と．
で，ひらひらさんご指摘の旧ネットの件ですが，科学フリートークと科学記
事ウオッチングはすべてこちらに移っていたんじゃなかったかしらん．通信の
項目は移ってないですね．で，随分前に馬上さんから聞いたんですが，旧ホス
トマシンは，パリティエラーかなんかが出て動かないそうです．
社務猫
#0039 sci7446 9404302047
わらひのNIFのIDは（HGE02036）です。
Sim
#0040 sci1598 9404302107
私がこのネットの会員になって最初にしたことといえば、当時の「原発ボード」
をすべてプリントアウトして「高レベル放射性廃棄物施設」建設反対運動をしてい
る友人に送ったことでした。今年にはいってからも、うつ病で破局を迎えつつあっ
たカップルに何かの参考にでもなればと思い、関連する書き込みをプリントアウト
して送っています。
本人はあくまでも「私的使用」の範囲内と考えていますが、「天を仰いで唾」し
ているような不安も感じながら書いています。
新聞の投稿規定には、何年か前から「記事データベースに収録し一般に提供しま
す」という断り書きが付いていますが、それ以前の新聞に掲載された投書などは、
データベースで検索しても「著作権交渉中のため表示できません」となっていまし
た。その後、交渉が不調に終わったのか、タイトルと氏名に続いて「全０字」と表
示されるケースもあります。（それに関連する投書が後についたとしても）データ
ベースとしての全体の同一性保持よりも個々の著作権が優先（もしくは「対等」）
なのではないでしょうか。それと、この20条をここで持ってくるのは違うような気
がします。同一性保持権を持つ「著作者」とはあくまでも書き込んだ各会員ですか
ら（２条「定義」より）。やはりこの問題は素人（ＮＨ３さんが法曹関係者だった
らごめんなさい）が希望的観測で話を進めるのはよくないと思います。
ノーカットには賛成ですが、それなりの手続きが必要です。「プロフィールを除
く」ということは個人情報保護への配慮からだと思いますが、一般ボード上に住所
氏名を書き込んでいる人もけっこういるのですよ。また、誰のでもというわけでは
ありませんが、条件が揃えば本名が書いてなくても、会員の住所氏名や電話番号ま
で調べることも可能です（「どうやって」、なんて聞かないでくださいね）。
そうした書き手の住所氏名を特定できる情報が一方にあり、他方には個人の思想
信条・家族構成・経済状態・病歴などプライベートな情報もあります。これらを組
み合わせて「〇〇市の〇〇はこういう人間だ」という個人情報が見ず知らずの相手
に伝わること（CD-ROM化により時間・金銭的制約がなくなり、さらに横断検索が可
能になれば容易なこと）に自分自身は平気であっても、他の会員に対して「書いち
まったものはしょーがねーだろ」とは、私は言えません。
ＣＤ−ＲＯＭドライブは３万円位から売っているのでしょう？ 月々、万単位の
通話料金を払って通信している人も珍しくはないと聞きます。手の届かない額では
ないでしょうし、パソコン通信の世界から一回り広い世界に放たれるのは間違いな
いです。ＣＤ−ＲＯＭ化が著作権法上問題がないとすれば同時にペーパーメディア
としての出版も可能ということになります（とんでもなく分厚い本になりそうです
が）。それも「開かれ方」の度合いは同じなのでしょうか。
「今でも会員以外が読むこともできるしＨＤに飼っている人もいる。転載も可能
な環境だから心配しだしたらきりがない」とも言えますが、そうした（ある意味で
は「困った」）環境を私たちがさらに条件よく整備（？）する必要はないし、正当
化できる理由にはならないと思うのですが。
やはり社務猫さんの提案された２つの案（完全にホスト側に委ねるか、完全に非
公然化して地下に潜るか）、のどちらかしかないような気がします。
（たとえアクセスしていない人がいるにせよ）本来すべての会員が参加できる場
で話し合うべき問題だと思うのでネットを代えての討論はどうかと思うのですが、
事態がここまできた以上やむをえないでしょう。連絡先は５月５日以降、私のプロ
フィールに書いておきます（忘れたらゴメン）。
８ビット機（６ＭHzだけど）で、とうとうここまで来たか ＜ 猫 男 ＞
#0041 sci6233 9405010644
もしＣＤ−ＲＯＭを作成するならば、私も１枚希望致します。
私の場合は読んでいない基調も多いのでもっと読んでおけば良
かったと後悔しています。
ここ以外のＩＤは、日経ＭＩＸ'nakakuki'です。ＮＩＦには
ＩＤはありますが、全然行っていません。
ナカクキ
#0042 sci3487 9405012146
渡渉 さん
このＣＤ−ＲＯＭ化問題に関して、是非とも運営側の意見を伺いたいところです
ね。現在までのところ当局の意向が明らかにされていないのは、目下検討中なのか
、否定的に見ているからなのか、またはもうこちらをチェックしていないからなの
か・・・(^_^;)。
猫男 さん
言われてみると、私は法律専攻の学部四回生、やはり素人ですね (^^;)。以後は
気をつけます。
そういえば、担当のＯ教授も以前、「法律学者なんて結局は素人じゃないか」と
言われて、答えに窮したとか。考えてみれば確かにその通りで、学問としてやって
いる人間は司法権の「中」にいるわけではないですし、その学説にしても結局は「
希望的観測」に過ぎないわけですからね。
ただ、一点だけ誤解があるようなので、ちょっと。私は、「全体の同一性保持権
」という独立の概念を持ち出すことに対しては否定的です。私が主張しようとした
のは、例えばＡの著作物を踏まえてＢが行なった表現を、その踏まえたところのＡ
の著作物と切り離して使用することは、Ｂがその著作を行なう際に想定していた、
Ａの著作物との関係における文脈を無視しているという点において、ある意味でＢ
の同一性保持権を侵害することになるのではないか。（参照したＡの著作物の「存
在」も、Ｂの著作物の一部である。）そうした「つながり」の保持も、同一性保持
権の延長線上で保障されているのではないのか、ということです。
つまりは、ＣＤ−ＲＯＭ化にあたって会議室のログの中から特定の発言を除くの
であれば、その発言を参照している全ての発言について、適切な編集を加えること
が必要なのではないか。（確かにこれは大変な手間ではありますが。）また、仮に
それが不可能ならば、ＣＤ−ＲＯＭ化は無理ではないか、ということでして・・・。
ｳｳｳ･･･また素人の戯言を重ねてしまったような気がする・・・。
ところで、おっしゃる通り、ネットをかえて討論が続けられれば、それに越した
ことはありませんね。ただ、暁大の問題は、「どこのネットにするか」でしょう。
閉鎖されたネットからの難民を、まとめて受け入れてくれて、中断された会議のた
めに会議室を無償で提供してくれるネットがあるでしょうか。
今思い出しましたが、CAEL-Netなど、会員間の交流があったネットなら可能性が
あるかも知れませんね。いちど相談してみましょうか。
ＮＨ３
#0043 sci4920 9405030149
Ｎｏｒｉです。現状では機材はないのですが，CD-ROM ができるのでしたら１
枚希望します。機材もそのうち買うつもりですし（なぜか Photo-CD player は
ある（苦笑））。
公式(?)には著作権法のクリアがネックなのはもちろんですが，朝日新聞社に
は顧問弁護士くらいいますよねぇ。顧問料を支払っている以上はたいていの法
律相談に追加費用はかからないんじゃなかったかしらん？ 当たってみられま
せんか＞馬上さん
なお，メールによる連絡先は「さよならＯＦＦ」基調に書いた通り PC-VAN,
AHB19527（Internet 流には AHB19527@pcvan.or.jp）です。
Ｂｙ Ｎｏｒｉ
#0044 sci1223 9405040050
あまり具体的になりませんね。とりあえず、サイエンスネット閉局後の進め方
について決めませんか？管理人さんから正式にＣＤ化へのコメントが得られてい
ないので、勿論ＯＫが出てからになりますが。
これまでの書き込みを見てみると、ＮＩＦＴＹあたりが一番良さそうな気がし
ますね。私はＩＤは持っていますが、コマンドはよく知らなかったりします(^^;
確かＮＩＦにはホームパーティという機能が使えたと思いましたがこれを使って
はどうでしょう？詳細は知りませんので、詳しい方のコメントをお願いします。
私も参加希望ということで、ＩＤを以下に書きます。
ＩＤ：ＣＸＫ０２５３６（ＮＩＦＴＹ）
ＰＧＪ６１５７０（ＰＣ−ＶＡＮ）
社務猫さん、お久しぶりです。
旧ネットの件ですが、ホストマシンがダメですか？それは残念です。科学フリ
ートーク・科学記事ウォッチング・原発コーナーは現ネットに転載されています
が、それ以外にもいくつかのコーナーがあったと記憶しています。フロッピーを
探してみましたら、「私のパソコン通信」というコーナーのログが残っていまし
た。読み込みでエラーが出ましたが、何とか使えそうです。アーティクルの数が
５９個なので、この連休中に転載したいと思います。（これはＣＤ化できるとい
う希望にかけてです）あと、他にもコーナーがあったという気がしますが、何も
手元にはありません。
骨董屋・ひらひら
#0045 sci2194 9405042143
nif ID : QGB 02302
現在のところ、とりあえず２ヶ月に１度くらいのアクセスですが、、
え−とまん
#0046 sci2759 9405051138
こういう話しもスルッと決まらないところが
サイエンスらしいですね。
覚えていらっしゃる方、いるかな? davidです。
とりあえず、CD-ROMが作れて1万円くらいで
収まるのなら、どこかからお金をひねり出す
つもりでおりますので、よろしく。
わたしの死ぬほど恥ずかしい発言に関しては、えー、
わたしに権利のあるぶんに関してはCD-ROMでもMOでも
自由に転写していただいてかまいません。
david
--
Kazuhiro ISHII
石井 一弘(いしい かずひろ)
lamina@cc.win.or.jp
GBD02165@niftyserve.or.jp
#0047 sci6008 9405052250
おお，これはこれは．
さて，どうしたものか．
明日，明後日と仕事だし日曜は呑み歩くはずだし 渡渉
#0048 sci2088 9405060013
ども、たぬきです。
CD-ROMの件ですが、作製されるのでしたら、わたしも１枚欲しい
と思っています。そろそろ、CD-ROM-DRIVEも買おうと思っていた
ところですし。
著作権問題については、サイエンスネットの会員に限定すれば、
今までも閲覧は可能であったのだから…では駄目なのかなあ。複
製だというところが問題になるのだとは思いますが。管理側の意
見次第という感じですか、今のところ。
個人的には、CD-ROM化ってすごくやって欲しい。最低限、１枚は
焼いてほしいなあ。マスターってことで。サイエンスネットはな
くなるけれど、その記憶は不滅という感じ。
では、
たぬき／sci2088
HGD01773@niftyserve.or.jp
#0049 sci3487 9405071331
ひらひらさん
閉局後についてですが、おっしゃるようにＮＩＦのホームパーティ（ＨＰ）を使
うとなると、ＮＩＦのＩＤを持っておられない方は一切参加できなくなってしまい
ます。私自身はＮＩＦの会員ですから、個人的には、ＨＰが使えれば便利だとは思
います。しかし、先の理由から、ＨＰ利用には反対です。
この点、InterNetの電子メールならば、大学や企業、研究機関などに所属してＩ
Ｄを発給されている方であれば、誰にでも直接無料で利用できる上、現在までに主
だった商用ネットがメールの交換をサポートしているので、ネットワークの違いを
あまり意識せずに、より多くの方が参加できるようになるでしょう。
ただ、InterNetにも、同ネットと接続された商用ネットにも、ともに加入してお
られない方に、どのようにして参加していただくかという点は、未解決の問題です
。この場合、いずれかのネットに新規に加入していただくか、または既に加入して
おられる参加者に伝言を頼んでいただくことになるでしょう。しかし、前者の方法
はご本人に不当な支出を強いることになりかねませんし、後者では発言にどうして
も遅れが出てしまいます。この問題については、さらに検討を加える必要があるも
のと思います。
メールによる討論は、会議室サービスとは多少趣が違ったものになります。しか
し、アドレスブック（ＮＩＦのメール同報機能。同報グループを設定し、そこに宛
先ＩＤを登録しておくと、次回からはメールの宛先としてグループ名を指定するだ
けで、登録された全てのＩＤ宛にそのメールが送られる。他のネットでも大抵同様
の機能をサポートしているはず。）などを活用すれば、問題はないでしょう。
具体的には、まず、引き続き討論に参加するメンバーが、一人の代表者に対し、
正式に参加を表明する電子メールを送ります。代表者はそれをもとに参加者のリス
トを作り、自分のアドレスブックに登録するとともに、そのリストを全参加者に送
ります。リストを受け取った参加者は、各自そのリストを自分のアドレスブックに
登録します。これで電子メール会議の準備は調ったことになります。それ以降各参
加者は、自分の発言を、グループ宛の電子メールとして全員に送信しあうという寸
法です。
いかがでしょうか。
ＮＨ３
追伸
ご参考までに、ＮＩＦのＨＰとは、ＮＩＦの会員がNIFTY-Serve内に独立の会議
室を設定できるサービスです。この会議室は、サイエンスネットの個々の会議室同
様、一次元的な構造です。また、２００行または１０００行の容量リミットがあり
、会議室内の書き込みの総行数がこのリミットを超えると、古い発言から順次抹消
されて行きます。ＨＰの設定者、つまりＳＩＧＯｐに対しては、２００行の場合月
々５００円、１０００行の場合同２０００円と、会議室の容量に応じて課金されま
す。
一方、ＨＰとは別に、ＮＩＦにはパティオと呼ばれる会議室サービスがあります
。これはサイエンスネットの「ボード」のようなものといったらよろしいでしょう
か。基調発言と、それぞれの基調に対する関連発言が書き込める、二次元的な構造
を持っています。こちらの場合、特に容量制限はありません。設定者には月々１万
円が課金されます。
なお、ＨＰ・パティオともパスワードで保護されますので、設定者から参加を認
められ、パスワードを通知された会員以外の不特定多数の目に触れることはありま
せん。
#0050 sci6008 9405080051
さて，いよいよ時間切れが近づいてきました．
とりあえず，5/14の「さよならオフ」でこの件を管理側に伺ってみるつもりで
す．その場で何らかの結論が出れば連絡をいたしましょう．この基調に書き込ま
れた方々の連絡先はホストに記録されているはずだから（宛て名は管理者に書い
てもらわねばならないが）郵送等でも大丈夫でしょう．
とりあえず一枚作ってもらうとことができたとして，仕方ない，あとはNifで
やるしかないですかね．メールの交換とシェアウェアの送金ぐらいしか使ってい
ないのでとりあえず私の負担は増えないつもり．現在Nifの会員の方には5/15以
降メールを出しましょうか．
メール可能なＢＢＳ：Nif:GHE03351
NATSUME NET（無料）:NAT24548
Madi_net（無料）:MAD_1235
とりあえず明日夜まではアクセスする予定 渡渉
#0051 sci1598 9405080215
ＮＨ３さん、もちろん「参照したＡの著作物の『存在』もＢの著作物の
一部である」との解釈もしましたが、それだとＡは自分の著作物を絶版に
する権利さえもＢの権利の前に制約を受けてしまうことになるのか、とい
う点がひっかかったので取り上げませんでした。
「適切な編集が必要」というのは同感です。時間がかかってもいいから
朝日新聞社から出版してもらうのが無難な選択ではないかと思います。非
公然地下出版も、私はキライではないのですが。
「ど」が10個くらいつく「素人」 ＜ 猫 男 ＞
#0052 sci1598 9405080217
ワタクシ、４年前に転居して住所変更の届けを
出していません。連絡はメールでお願いします。
電話番号は変わっていません。
＜ 猫 男 ＞
#0053 sci7326 9405080248
私も、ぜひ１枚分けて頂きたいのですが．．．
ＣＤ−ＲＯＭを読む機械はまだ持ってませんが、記念に。
もう少ししたらインターネットのＩＤがもらえるはずなんですが、ちょっと間に
合いそうもないですね。どなたかのお世話になる必要がでて来るかも知れません。
ＲＮＤ
#0054 sci1223 9405080251
ＮＨ３さん、こんばんわ
わたしがＮｉｆと書いたのは、このコーナーで発言されている方がほとんど
ＮｉｆのＩＤを所有されていると思ったからです。InterNetのことはよく分か
りませんが、メールの交換だけではなかなか議論も進まないだろうと思います。
この点についてはあまり深く考えていません。参加者全員にメールを出すのも、
同送機能があったとしても結構大変かなと思います。あまりメールも使ったこ
とがないもんで・・・(^^;
ＨＰの説明、ありがとうございました。２００や１０００行程度ではあまり
実用的ではないかもしれませんね。ただ、１カ月に５００円というのは知って
いたもんで、結構安く済むかなと思ったんです。パティオは１万円ですか。こ
れではやっぱり厳しいですね。
当コーナーの参加者の皆さんへ
私もオフに出たかったのですが、事情があって出れません。もはや時間切れ
間近なので、何らかの方針を決めなければならないと思います。オフの席で何
らかの結論が出ると思いますが、出れない身の上なのでどなたかに連絡を頂く
しかないと思っています。つまり、どなたかに骨折りをしていただかなければ
ならないわけで、非常に心苦しいわけです。応分の負担は勿論しますので、よ
ろしくお願いします。
ひらひら
PS. これが最後のアクセスになってしまうかもしれません。
#0055 sci1004 9405080608
非公然出版とするなら，ここでやりとりの進んでない方が，かえってよかったん
じゃないかとは思いますが．もっとも私に時間があれば，昔問題にされた（らしい）
ＩＤにはいまだアクセスできるので，それで全員にメール出す事はできたんですけ
どね．
いろいろ考えたんだけど，公然としてだすなら，手を入れなきゃいけないファイ
ルがいくつもあるんですわ．個人プライバシーもそうだし，わたしが蓄積してたロ
グ見てても某著作権管理団体が角を出しそうなヤツとか，ネットがそのまま閉鎖さ
れてたら証拠も消えるのに，ＣＤ焼いたためになんらかの不法行為の証拠を残して
しまう場合とか．んで最近は恐い事に，不法行為（発言）を放置したＳＹＳＯＰと
ネット会社を訴える裁判まで起きてますからね，この判決いかんによっては，対応
を考えなきゃいけない場合だってあるかもしれない．
こういう所は，過去の発言をすべて残す方針にした馬上さんの判断が，ちょっと
恨めしいと思えたりして:-)
でね，はっきり言ってマンパワーです．もう終わりだから書いちゃうけど，この
サイエンスネットにはＣＵＧがいくつかあって，私自身は，昔の傑作書き込みをと
にかくＤＴＰしようっていうＣＵＧを預かってたんだけど．いやあ，これの大変だっ
た事．作業自体は１００アーティクル程を抜粋して，注釈作って，あとは紙に起こ
せばいいだけにはなってるんだけど，ほんと大変だった．ＤＴＰに関しては，コン
ジンさんが長けてるって噂を聞いてるんで，そのうち泣き付こうとは思ってますが．
まあそれはいいとして，１００アーティクルでもヒイヒイですからね．全部とな
ると，どうしたもんか．そんで編集の基準はってのもゼロから起こすわけでね．し
かも連絡用に多人数へのマルチポストメールなんかやってたら，わたしゃそれだけ
でも気が遠くなっちゃう．あとは，それなりのマシンパワーだっているでしょうし．
ということは，これだけのマンパワーと作業環境としてのマシンパワーをお持ち
で，なおかつinterNetのノードに所属してる方（だってVAN−NIF間だとメールの課
金の他にネットの素の課金がかかりますからね）に立候補してもらうしかないんで
すが，実際問題おられますか？？？
でなければ，ある日突然メールが飛んで来て，「カネオクレ」って書いてあった
方が実現性がﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・・・ほかにもアイディアはあるんだけど，防衛のため
ここには書きません．１４日北海道から間に合えば，その場にいる人達には伝えま
しょう．
ＨＰくらいなら開放してもいいですよ．でもそれ以上は申し分けないけど，パワー
は割けないなあ・・・
社務猫
#0056 sci4647 9405082022
こんにちは．
久しぶりにアクセスしてみれば休局ですか．．．．．
私もＣＤ−ＲＯＭ１枚希望いたします．
管理人さん長い間有り難うございました．
ＧＰＡ−３０ａ
ＮＩＦのＩＤ： ＫＨＦ１０３１１
#0057 sci6008 9405090042
ではここに参加された皆さん，オフの後でもなんの連絡もなかったら
「流れた」と思ってください．
できるだけ連絡はとりたいけど 渡渉
#0058 sci1598 9405090045
と言いながら、実はひそかに作戦は進んでいた、りして。
＜ 猫 男 ＞
#0059 sci4920 9405092219
では OFF ＆検討会(?)で。
Ｂｙ sci4920
AHB19527@pcvan.or.jp Ｎｏｒｉ
#0060 sci6008 9405150047
とりあえず，この続きはやはりNifかしらん．
この基調に書き込まれた方には本日の「議事録」など
後日メールしましょ．
ではまた 渡渉
#0061 sci1598 9405151824
結局、ホスト側の見解はどうだったのでしょうか？
ずっとアクセスしていた ＜ 猫 男 ＞
#0062 sci2088 9405151937
管理人さんのほうからは、「ちょっと待ってて」ということで
正式なお返事は、まだ頂いていないみたいです。
だよね＞渡渉氏
たぬき
sci2088
#0063 sci6008 9405152345
でした 渡渉
おっと，説明不足すぎるか．つまり，「もう少し話し合ってみたら」
とのことです．（ってことはこの回線はまだダラダラ使えるか？？）
一応，ホスト上のデータは保存していただけるようですが，その
データを会員がどのように運用することができるか．
#0064 sci1004 9405172252
あ〜 表じゃ書けない事ばっか当日いってたから，
やっぱここには書けない．
あのですね，だれか完璧にログを持ってる方がいればいいんですよね．
そういう人を探したほうがよかったりして・・と当日思いました．
ただ・・ここのシステムの性格上，そういう人は皆無に近いんじゃ．
参考情報として，銀河通信ではむかあし書き込みだけを自費出版して
配布した経緯があると聞いてます．そのあたり詳しい情報あれば参考
にならんだろうかと思うのですが．
社務猫
#0065 sci6008 9405172306
なるほど 渡渉（そういえば銀河のID持ってた）
#0066 sci3398 9405181026
私も、韓国在住の時に、草の根ＢＢＳのホストをしていまして・・
出版というほどじゃ無いけど、閉鎖するときにやはり紙にして配布
しましたけど・・
そういえば、あの紙はどこに行ってしまったのか・・・
ただ、あれはもともと限られた人数の閉鎖的ＢＢＳだったから・・・
ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
#0067 sci1004 9405251709
５インチＭＯはみかけましたね．ライタはなかったような．
でもUNIXだから，SUN4経由でストリーマをtarで・・・・
いいのかこんなこと書いて(^^;)
んでみんなして地下道の口でどんなこと相談してたのか
お兄さん知りたいなあ(^^;)
社務猫
#0068 sci3398 9405260926
なにを相談してたかって・・・
たわいも無いことを話し合っていたら、終電に乗り遅れただけです。
アジキってタクシー代がかかるんです・・・（；＿；）
ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
#0069 sci5354 9405270611
あらら、終電乗り遅れちゃったんですね。
新宿で言って下されば家は宿泊できたんで
すけど。（家具をまだ買っていないので
段ボール箱の山ですけど。^^;）
NAK
#0070 sci3398 9405270916
ううう・・・・
ｱｼﾞｷ ﾉ ｲｲﾉ
#0071 sci2674 9405300004
ああ 私もＣＤ−ＲＯＭが欲しいぃ
ってまだ間に合うのかな？
ton
#0072 sci6008 9406111718
さて，PC-VANのSIG WindowsがCD-ROMを出版するようですね．「談話室」的な
ログも入っているとか？
休局後一月たったことだし，あとは木元さんのＨＰで． 渡渉