Tax00018 一円玉退蔵で消費税を廃止！
#0000 sci2320 8904040617
一円玉退蔵作戦のボードをまとめませんか？
#0001 sci2320 8904040620
一円玉退蔵作戦を考えだした市川の会社社長は，手作りの
宣伝カーで千葉県内を回っています．
私は，一円玉作戦はたいへん優れた考えだと思います．
一円玉不足は現在一部の商店で深刻な問題となっています．
銀行に行っても一円玉への両替は制限されているようです．
さらに，一円玉の製造原価は聞くところでは二円に近いのだ
そうです．
したがって，多くの国民が一円玉の退蔵を行なえば，大蔵省
は赤字覚悟で通貨の供給をしなくてはなりません．
集めた一円玉は，鋳潰して東南アジアにでも輸出するという
処理方法もあります．
みなさん一円玉を溜めましょう．（流行らなかったら銀行
で両替すれば損はしないし．．）
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0002 sci2320 8904040621
ちなみに大蔵省は，これまで廃貨にしていた還流一円玉を，この春からは
洗って再利用することにしたそうです．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0003 sci1044 8904042228
１円玉作戦ですが、まず作戦の方法と期間その他を打ち合わせなければいけない
と思います。そのためには、このＴＯＭＭＯＭＩさんのベースノートを基に話をし
ていきましょう。
では、早速私からの提案ですが、作戦方法は
１．どんな人も手軽に参加できることと、参加することで個人に負担・圧力が
掛からないスタイルであること。
２．ネットワーカーだけでなく広い範囲の人に呼びかけること。
を基本にして立案することが好いのではと思います。
そして、
１．まず、第１段階として全国津津浦浦のネットに１円玉作戦の主旨文をサイエ
ンスネットの名で転載し、全国のネットワーカーをその家族にこの作戦の主旨を知っ
てもらうこと。
注・・・依頼文は別途誰かに立案して頂くとします。
２．この作戦の主旨に賛同して頂き、参加を申し込まれた方は、その人の出来る
範囲で作戦の主旨を周囲の人にそれとなく広め賛同を得るようにする。つまり、学
生は友人やクラスメートと話すときちょっと話したり、主婦は井戸端会議で話した
り、労働者は昼食時や雑談時話したり、ご年輩の方は老人クラブや碁会所で話した
りいろんな人がいろんな所で作戦の主旨を話し賛同を頂くようにする。
注・・・決して無理強いをしてはいけないと思います。
３．退蔵する量は１円玉は１０００円分、５円もできる方はさらに１０００円分
を退蔵することとします。
以上で、私の１円玉退蔵作戦に関する提案を終わりにします。
皆さんの活発な意見をお待ちしています。
「誤り人」
#0004 sci2014 8904050024
日本国内で鋳潰すのは法律違反ではないですか？昔、銀が急騰した時に、1967年以
前の銀の入った100円玉を集めて、海外へ持ち出して鋳潰したグループがあったとか…。
家庭内でこっそりとやる位ならばれないでしょうが。
Jumbo (TAX00018)
#0005 sci2714 8904050032
賛成。
一円玉でピラミッドを作ってしまおう。
ＫＩＴＡ
#0006 sci2320 8904050129
東南アジアに輸出するというのは冗談です．
でも，インドネシアのアルミ輸入をめぐってトラブルがあったように，
国際的にはアルミの需要が高まっているのではないかと思いますね．
こういう時期に原価割れの一円玉をせっせと作らなくちゃならないと
いうのは，消費税の持つひとつの弱点だと思います．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0007 sci2320 8904050132
明日の新聞の社会面に載る記事ですが，大学生協で一円札を制作している
ところが増えているということです．
これなんかは，立派なニセ札なわけで，（厳密に言うと私製紙幣）大蔵省
からすれば許し難い脱法行為です．
しかし，現実に一円玉が足りない．
大蔵省がこの一円札に対してどういう態度をとるのか注意して見守ってみ
たいと思います．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0008 sci2320 8904050137
外税方式をとっている店（スーパーなど）では，商品を小額づつ買って
何回もレジに並んだ方が，支払う消費税額が安くなります．
一円玉もたくさん溜まります．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0009 sci2320 8904050158
一円玉不足は過去にも何回かピークがあったと言うことです．
昭和３８年の１円玉不足の風景，という記述を見つけました．
【その１】
新宿のスーパーが一円玉コーナーを設けて，一円玉だけで代金を支払う客に特別の
割引値段で商品を売った．１日で１５０００枚の１円玉が集まり，この店の釣銭不
足は解消された．
【その２】
チューインガム会社のハリスが，（懐かしい名前）スーパーや駅の売店向けに１枚
１円の「おつりガム」を作った．包装紙には「おつりガム」と書いてある．１円玉
の釣銭不足で困っているスーパーや駅の売店からは大いに歓迎され，普通のガムと
抱き合せで月に２５０万枚も売れた．
【その３】
各銀行は小学生に向けて，「１円玉をあつめましょう」キャンペーンを行なった．
１円玉を集めた子供に，「のばらチャン貯金箱」のおまけ付きの通帳を作る．
【その４】
川崎駅前の商店が通貨偽造罪に問われそうになった．
日ごろから工員向けに，１円２円の割引を行なっていたこの商店では１円玉を大量
に必要としていたが，取引銀行からは毎日１０００枚の１円玉しかもらうことがで
きない．困ったこの商店では，店の名前と簡単な模様を書いたボール紙の１円玉を
作って釣銭に代用した．
このボール紙の１円玉に対して，「通貨偽造」の疑いがかかったが，結局一種の商
品券とみなすことで決着したという．
岩波新書「おかねの話」より
ところで，この本では当時の１円玉の製造原価を，一枚１円１３銭であるとしてい
ます．
今の原価はやっぱり１枚２円かな？
#0010 sci1009 8904050435
１円玉集めたら製造年度をみてください。
４３年はないと思います。（昭和です、もちろん）
６１年も少ないでしょう。
これは発行枚数が少なく一部で高く取引されてるようです。
６４年もとっときましょう。
枚数少ないです。
ただし大蔵省が少しづつ流してるので気を付ければ手に入るはず。
６３年はやたら多いと思います。
集めてもつまりません。
ただし４３年もコレクター向け「貨幣セット」にほんのちょっと作ったという
未確認情報があります。
どなたかご存じないですか？
以上趣味情報です。
ｓｃｉ１００９：狩野
#0011 sci1117 8904050855
もうひとつ．
２４時間テレビなどに寄付をする際、１円と５円は使わないようにしましょう．
そのために、１０円以上を貯めて寄付しましょう．
ＡＯＣ
#0012 sci2014 8904051103
1円玉はもともと鉄砲玉で発行したらあまり戻ってこないそうです。１円玉を溜め込
む運動を進めましょう。
Jumbo
#0013 sci2320 8904052132
船橋のそごうデパートで，１円玉コーナーが現れました．
１円玉２０枚で８０円のお菓子を，３０枚で１００円のお菓子を売って，
１日７万枚の１円玉を集めたそうです．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0014 sci2215 8904061910
中途報告
ゆうべ私の備蓄（？）している、１円玉を数えてみましたので一言。
一人暮しを始めてから貯めだした１円玉ですが、
全部で １，３２６枚（４／６現在） ありました。
当然、これからも増え続けることでしょう。
ムカシボタル
PS だいたい５年半ぐらいです、期間は。.
#0015 sci1044 8904062135
なかなか文面が表れないので、私からたたき台を書込みます。
これについて、色々ご意見があると思います。
訂正案その他の案についてございましたら、書込んで下さい。
-----------------------------------------------------------------------
ネットワーカーの皆さん！
４月１日から消費税が実施されましたが、消費税は逆進性が強く庶民泣かせの税制
である。そこで私たちは庶民レベルで１円玉の流通を疎外し、消費税に反対する「１
円玉退蔵作戦」を下記の要領により日本全国津々浦々で実施したいと思います。
１．家庭で１円玉を１０００円分退蔵します。（当分使わないこと）
２．出来る家庭では５円玉も退蔵します。
３．友人、知人、クラスメート等に説明し賛同してもらう。
スローガン「消費税 庶民の怒りを１円玉で晴らそう！！」
この要領で消費税反対の意志を表しましょう。
サイエンスネット消費税ボード 一同
追伸
ネットワーカーの皆さんへのお願い！
この一文を全国のホストへ転載し消費税反対の輪を広げたいので、各地への転載宜
しくお願いします。
-------------------------------------------------------------------------
以上です、宜しくご検討下さい。
「誤り人」
#0016 sci1004 8904062235
私も賛同するにやぶさかではないのですが，”ボード 一同”ってのに
少々引っかかります．これではボード設置者つまり朝日新聞社会部・科学部？
のアピールのようにも感じられるし，参加者全員一致のアッピールにも感じ
られる様な気がします．
せめて，ボード参加者有志一同，っていうことにしませんか？
水をさすようで申し訳ありません．
よそのネットで似たような事をやって，いきなりＩＤを取られた前科１犯社務猫
#0017 sci1213 8904062246
同感です。 ｙｏｕｇａｎ．
#0018 sci1260 8904070414
社務猫さん、ｙｏｕｇａｎ．さんに賛成です。
一同、でくくられるのは、嫌な気がします。
ムカシトカゲ
#0019 sci2014 8904071024
私もそう思います。
一同を有志にしてはどうでしょうか？
Jumbo
#0020 sci1044 8904081245
どもです。
「ボード一同」について、了解しました。特に意味を持たせて「一同」とした訳で
も無いので次の様に改めたいと思います。
なお有志一同の後、昔の「一揆」の連判状みたいにハンドルネームでも書きましょ
うか？
本文の後にサイエンスネットのログイン方法も参考に付けたいと思います。
では、宜しくお願いします。
-----------------------------------------------------------------------
ネットワーカーの皆さん！
４月１日から消費税が実施されましたが、消費税は逆進性が強く庶民泣かせの税制
である。そこで私たちは庶民レベルで１円玉の流通を疎外し、消費税に反対する「１
円玉退蔵作戦」を下記の要領により日本全国津々浦々で実施したいと思います。
１．家庭で１円玉を１０００円分退蔵します。（当分使わないこと）
２．出来る家庭では５円玉も退蔵します。
３．友人、知人、クラスメート等に説明し賛同してもらう。
スローガン「消費税 庶民の怒りを１円玉で晴らそう！！」
この要領で消費税反対の意志を表しましょう。
サイエンスネット消費税ボード 有志一同
↑↑
追伸
ネットワーカーの皆さんへのお願い！
この一文を全国のホストへ転載し消費税反対の輪を広げたいので、各地への転載宜
しくお願いします。
サイエンスネット
０３−５４６−８５５２，０３−５４４−１４５２
「ｒｅａｄｅｒ」でログイン出来る。
なお、ｒｅａｄｅｒでは、書込が限定されます。
-------------------------------------------------------------------------
「誤り人」より
#0021 sci1004 8904081938
ご対処ありがとうございました。御手数かけます。社務猫
#0022 sci2714 8904081954
ハンドルネーム、いいですねぇ。
ＫＩＴＡ
#0023 sci2100 8904091739
一円玉に、「消費税反対シール」を貼って流通させるのはだめでしょうか。
そういうことは法律違反かな？
最近法律違反という言葉が怖い ≡≡ sci2100 ぼの ≡≡
#0024 sci1044 8904092146
車か何かに「消費税反対！！」というシールを貼るのはいいかも・・・
でも、シール代が高く付きそうです。
#0025 sci2100 8904100022
どこかの会社が、１円玉のかわりの、「おつりガム」というのを
出したそうです。１円玉のかわりに、一枚一円のおつりガムを出す
というわけです。
こういった商品が作られるのはむしろマズいのかな？
あ、ちょっと話がズレてしまいました。
そうそう。いろんな商品に、消費税反対マークというのをつけて
もらって、切り取ってベルマークのようにしてしまい、何かと交換
するというのは、ダメですね。失礼しました。
≡≡ sci2100 ぼの ≡≡
#0026 sci2905 8904100416
少々長くなります。予めお含みおきを。
さて、こちらサイエンスネットでは、「１円玉死蔵」に関して、アーティクルを
読んで考える限りは、賛成派が圧倒的多数の模様ですね。しかし、ネット変わって
みれば、そうでもない様で、たとえば、“★河通信”などでは、実施前では賛成の
書き込みが多かったのですが、近頃はどちらかというと反対意見の方がより多く見
られるようになってきました（私がそそのかしたからかも知れませんが……）。
で、向こうの意見を少々紹介しようと思っていたのですが、向こうではアーティ
クルの著作権に関する規定がちょっとやかましいのです。一応、事務局さんの許可
を得てからにしようと、転送の是非を訊ねるメールを書いたのですが、なかなか応
答がないので、とりあえず著者による転送了解がいただけたものをまとめてみます。
＞ 一円玉が不足して、現実問題として困るのは、小売店です。
＞ 金融機関へ強力にせまったところで、ないものは出せないでしょうし、
＞ もし仮に一円玉がたらなくてお釣りがだせないとき、
＞ その不足分は、だれが負担するでしょう？
＞ 立場上、小売店が負担することになる場合が多いのではないでしょうか。
＞ しかし、税務署は、小売店に対してはそんな措置は取らないでしょう。
＞ 消費税の撤廃を政府にもとめるにしても、
＞ 法がある以上、払わないで脱税になるのは小売店です。
＞ ただでさえ、一円未満の切り捨て部分は私どもの負担となるのです。
＞ 一円単位で転嫁をしなければならない者にとって、
＞ 一円玉の不足は死活問題なのです。
＞ どうか、怒りのぶつけ場所をまちがわないでいただきたいのです。
＞ レジスターのソフトや機械そのものの交換などで、
＞ 納税にかかる費用増はたいへんな額にのぼります。
＞ 私どもも、犠牲者なのですから。
＞ 端数のお支払に、ぜひともご協力を御願いします。
＞ 結局、消費税反対をうたって転嫁をみおくれば、
＞ 消費者には都合がよいでしょうが、小売店の負担になるんですよね。
＞ 払わなきゃ脱税だし。
＞ そんなわけで、一円玉の抱え込みは、私にしてみれば、小売店いじめ、というか、
＞ 消費税反対キャンペーンへの協賛（寄付）の強要とでも言いたいところです。
＞ 一円玉のないかたへは、クレジットカードのご利用をおすすめします。
こういう意見に対しては、また反対（だから反対の反対、ですね）があって、
＞ 小売店等で１円玉が不足したら大蔵省本省や総理府本府等へ直接言うべきだ。
＞ 銀行や消費者に文句を言っても消費税は改正されない。
＞ 消費者も経済企画庁の物価ダイヤル（０３−５０２−７６１１）へもっともっと
＞ 電話をするべきだ。
＞ 経済企画庁には毎日のように便乗値上げに対する相談の電話がかかっている
＞ 模様だが、某大蔵大臣が「特に混乱も無い」などとコメントするような所だ。
＞ どこかの税務署が襲われるなり、経済企画庁の職員が２，３人過労死する位で
＞ ないと絶対に改正されないに違いない。
てな具合いですね。
＞ ただ、退蔵運動だけしていて、それでよしとしてしまってはいけないような気が
＞ する。
＞ それから、一番の問題点は、同じような被害者である、小売業者をも巻き込んで
＞ しまうという点であろうか。駄菓子屋のおばあちゃんがお釣りの１円玉が少なく、
＞ 毎日心細い思いをしていることを思うと少々胸が痛む。
なんて意見もありました。その方は次のようにまとめています。
＞ 多少の問題点なら、効果の一つとして考えれば少しは気が楽である。
＞ すなわち政治的影響力に関する下からの押し上げ形式、
＞ 消費者−＞小売店−＞大型店−＞財界−＞政治家、
＞ と、うまく繋がれば効果がでてくるであろう。気が長くなるが。
私個人としては、この運動は一般市民レベルで、消費税に対し反対廃止の意志表示
をする、最も効率的な方法のひとつであると考えます。選挙のように決められた日時
がある訳でなく、署名運動などよりは気軽に参加できるという利点があります。
もうちょっと、賛否両論あってもいいな、と思っている 。
sci2905 , 銀★通信 / #3240
#0027 sci1009 8904100538
転載は・・
あそこは著作権が事務局にもあるとかいうんじゃなかったですか？
ちょっと危ないような気がします。
密告はしませんからうまくやってくださいね。
ｓｃｉ１００９：狩野
#0028 sci2905 8904102101
だってさぁ、せっかく事務局さんにメール出したのに、３日も続けて読んでくれて
ないんだもん。しびれを切らしてしまいました。
#0029 sci1044 8904102222
さんへ
さんの仰ることに一理あります。しかし、国民各層から自然発生的に（？）
「一円退蔵→消費税反対運動」が出たことに注目する必要があると思います。このボー
ドに消費税擁護論が出て来ないことは結局ネットワーカーにも嫌われていると言う事
ではないでしょうか。
私たちは「一円玉作戦」で私たちなりに消費税に反対し、小売業の方は小売業の方
なりに消費税に反対すればいいと思います。特に小売の方には自民党の方が多いよう
ですし、・・・
「誤り人」より
#0030 sci1395 8904102313
不毛だ。
ＭＮＥＭＯ
#0031 sci1009 8904110122
ＭＮＥＭＯさん、もうちょっと詳しく。
ｓｃｉ１００９：狩野
#0032 sci2320 8904110412
あんまり溜まりません．
なぜなら，消費税を転加している店ではなるべく買物をしないように
しているからです．
小売店が本当に怖いのは，一円玉退蔵運動よりも消費者の買控え・客
離れです．
銀河通信の議論はちょっとピンボケですね．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0033 sci1395 8904111145
狩野さん、詳しく書いてどうなるもんでもありますまい。
私がここでトンチンカンな反論を書いても、逆効果だし、「ネットは
一つ、メンバーは皆同意見」と信じている某氏にやりこめられるのは
見えています。私はかったるいので別にここで自ら進んで集中砲火を
浴びるつもりはありません。
一部の意見でしかない物をあたかも全体の意見であるかのように言う
のは詭弁だし、自分の言うことが全部正しい、とか、これに賛成しな
い奴は政府の回し者だ、とかそういうバカみたいな論理に陥らないよ
うにして欲しい、と思っているだけです。それでは、立場が逆なだけ
で、やっていることは同じですよ。
ＭＮＥＭＯ
Ｐ．Ｓ．それにしてもいきなり「小売業の方には自民党の方が多い」
だもの。これを不毛と言わずして何というのでしょう。
#0034 reader 8904111212
自分の意見＝ネットの意見の人が，
仕切っている感じ．
#0035 sci1044 8904111245
ＭＮＥＭＯさんへ
なぜ消費税に関しての意見をもっと早くおっしゃってくださらなかったのですか？
sci1044
#0036 sci1395 8904111253
まとまらなかったからです。
まとめられなかった、と言ったほうがいいかな。
ＭＮＥＭＯ
#0037 sci1395 8904111303
誤解のないように付け加えておきますが、私とて消費税に賛成している
わけではありません。やっぱり逆進性とか、準備不足とか、強行採決と
か、問題は色々あると思うし、原則的には反対です。
しかし、「反対なら、同意見」という括り方にはそれ以上に腹が立ちます。
声の大きい人の意見がすべてなのではありません。
まぁ、特定の人を非難しているように見えるのは許してください。
ここでは、たまたま某氏がその立場に立ってしまっていますが、これは
僕も含めて全てのネットワーカーが陥りやすい罠に過ぎません。ほかの
ところで僕自身がやってしまったこともあります。だからこそ、心配に
なってしまうだけです。
ＭＮＥＭＯ
#0038 magam 8904111504
すみません、poppo さん。
こちらにはメールは届いていませんでした。
調べ直してみたのですが。
なにか手違いがあったのでしょう。
とりあえず 管理人
#0039 sci1395 8904112206
あらあら、馬上さん。そうではなくて★河通信の事務局が
メールを読んでくれなかった、という話なんですよ。
★河通信の事務局（中●川さん）はなかなかログインして
くださいませんのでＩＤ＃００１１（青●さん）へ同じ
メールを同時に送っておくといいですよ。
余計な話ですいませんでした。
ＭＮＥＭＯ
#0040 sci2905 8904120244
そうなんですよ。
ＭＮＥＭＯさん、フォローとアドバイスありがとうございます。
★河通信の事務局さんからは、今夕、返事のメールが届きました。
転載、被転載とも可（もちろん著者の了解が得られたものについて）という内容の、
とても丁寧なメールでした。
私の舌足らずが原因で、馬上さんにまで余計なお手間をとらせてしまいました。大変
失礼致しました。
話を本題に移しましょう。
小銭を、ため込むのはいいけれど、それがあまりにもまとまった額に達してくると、
使えないのが何とももどかしくなってきますね。３％を店に支払って、なおかつ、釣銭
（これも何％かになりますよね）を死蔵しているので、結局消費税にまとわる出費は、
３％を大きく上回っています。これは私のような貧乏人には結構こたえたりするんです
よね。まあ、そのうち使えるようになる（＝消費税の廃止）からと、今は辛抱してます
が。
sci2905
#0041 sci2100 8904120441
退蔵作戦案
買物するときに困ると言って、みんなで銀行に押し掛ける。
「消費税をよりスムースに機能させるために、一円玉よこせデモ」
を企画・実行する。
両替機で１０００円分一円玉にかえてもって行く。
そうそう。上野駅には、両替屋があったけど、あそこでは
無理かなぁ。
私は不毛 ≡≡ sci2100 ぼの ≡≡
#0042 sci2320 8904120754
私も不毛
一円切手も不足しています．
郵便を出すときに，切手代を全部一円切手で貼りましょう．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0043 sci2320 8904120757
プロ野球が開幕しましたが，東京ドームが異常に込んでいると
聞きました．
あそこも一円玉が必用なんでしょうか？
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0044 sci2320 8904120802
またまた下らないことを考えついてしまいました．
街頭に１０円や１円を両替する機械を置いて，端数を手数料として
もらうようにしたら儲からないでしょうか？
こんなアイデアは利敵行為だな．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0045 sci1395 8904121212
わかった、わかった。勝手にみんなで不毛してなさい。
私は一円玉退蔵作戦には参加しません。
ＭＮＥＭＯ
#0046 sci2014 8904121358
私はとりあえずお金を払う時に5円1円は使わない事にしています。
Jumbo
#0047 sci2100 8904121702
暴挙に対する共通した利害に関して行う行動に、
「不毛」だとするのは乱暴。
しかも、それを数の上の多さで「ひとくくり」と
被害妄想的に考えてしまうことそのものが、不毛
ではないかと考えている ぼの です。
銀行における自動両替機で、一円玉に変えられますか？
いま現在？
銀行につめている方・・・いませんか？
≡≡ sci2100 ぼの ≡≡
#0048 sci1902 8904122009
いやいや、「不毛」談議面白く拝見させていただいております。（出たぁ〜！ 必
殺「面白く」）
ここの話、一円玉退蔵の話、いいんじゃないですか、話そのものは。消費税に抗議
する意志のあらわれとして一円玉を流通させない、権力を持たない者の意思表示と
いう意味で、やる人は多いでしょう。話その物は良いと思いますよ。
ただ、私がはたから覗いていてふと心配になったのは、話の進め方です。「消費税
に賛成する者は、悪。反対する者は正義。ましてや、反対運動をする我々のやり方
にケチをつけるなんざ乱暴。」みたいな雰囲気がします。真に、建設的な論議をし
たいのならば、色々な立場の人が自由にものを言える雰囲気でないと駄目なんじゃ
ないでしょうか。確かに「小売は自民」等々は適切な発言ではないように思えます。
しかし、それを許して見過ごさせているのが今のこのコーナーの雰囲気である、そ
んな気がします。
はたから覗いていて、このボードは片寄っているように思えます。どなたかが言わ
れていました。「消費税に賛成の意見が書き込まれないのは、ネットワーカーが皆
反対だからだ」はたしてそうでしょうか。私は、どのようにも断定できませんが、
仮に賛成の人がいて、このような雰囲気のボードに書き込む勇気がある人、どのく
らいいるでしょう？ そう多くはないんじゃないでしょうか。またまた、別のどな
たかが言われていましたけれど、「こういう議論をする時は色々な種類の意見があっ
た方が良い」、この趣旨に私は賛成します。余り的確な比喩ではないかもしれませ
んが、このボードに「消費税賛成」と書き込むのは、痔民党本部へ単身のりこんで
「消費税反対！」とぶちかますくらい勇気がいるように思います。
長くなりました。そもそも、「一円玉退蔵で消費税廃止！」というタイトルのコー
ナーですから、一方的な意見ばかりになるのも致し方ないでしょう。ですが、それ
がすなわち皆の意見は一つ、には必ずしもならないと思いますし、できれば色々な
意見を言えるような雰囲気であったら、もっと良いのではないかと思います。
最後に。私は消費税には大反対です。一円玉・五円玉の死蔵は昔からやってきてい
ますし、消費税導入後それに拍車をかけました。けれども、何か新興宗教の熱狂の
ようなこの雰囲気には、どこか馴染めません。「不毛だ」とは進んではけっして言
いませんが、何かしらそれに近いような感覚を覚えます。
「私も不毛」というのは、暴言であると思う つちねこ
#0049 sci1902 8904122012
そうそう。私も集注砲火を浴びたくないですから
結構押さえた表現にしたんですけど。
なおかつ「むかっ」とされたかたいらっしゃいましたら
ごめんなさい。私の国語力の不足です。
できれば、このような意見もこのような意見であるから
といって排除されないことを願います。
びくびく つちねこ
#0050 sci2915 8904122107
【１円玉使わない】
．．．という事にしてから、今現在備蓄している１円玉は、わずか(!?)５９円。
ちょっと見てみると、昭和６４年製 ２枚。、昭和６１年製 １枚。
平成元年製 １枚があった。 昭和６４年製の１円玉じゃあ価値あるとか以前の
問題ですね。さて、年内にはどれぐらいたまるのだろうか。
from EX
#0051 sci2215 8904122121
関連の＃１４で 中途報告として私の１円玉備蓄（？）の事を
書きましたが、誰も見向きもしてくれなかったので…
何が言いたかったのか と言うと。
意識的に１円玉を集めて約５年。 それだけかかって１３００枚です。
つまり、１円玉１０００枚を集めるのは、えらく時間がかかるんだぞ！
ってな事です。
消費税自体には私は反対しません。しかし、それを的確に施行する能力が
今の政府にあるとは思えません。
だから、現在の消費税には反対です。 わかりにくいかな？
~~~~~~~~~~~~
今日はノイズ激しいのでこのへんで
Ｂｙ ムカシボタル
#0052 sci2215 8904122123
上の発言（＃５２）の補足
１円玉の退蔵は、あまり意味が無いと思います。
↑
これを、書き忘れました。
ムカシボタル
#0053 sci2320 8904122150
私も国家にとって実害があるとは思っていません．
（そのくらいの生産能力はあるはず）
でも，話題になってるから面白いじゃないですか．
ちゃんと選挙をやってくれるなら，一円玉退蔵で消費税を．．
なんて言いませんよ．
（選挙で消費税と自民党をいっしょに葬れるもんね）
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0054 sci2320 8904122155
もうちょっと補足するなら，一円玉退蔵運動というのは，悪徳企業の
商品不買運動みたいなものに似ています．
そのことで実害を与えようとするより，話題を提供すること，消費者
の意識を常に喚起していくことの方に重点があります．
みんなで遊んでいるのに，「新興宗教」だの，「不毛」だのと言わな
いでよ．
生まじめな人が多いなあ．．．．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0055 sci1395 8904122324
ここへ来て「シャレ」でかたずけようと言うのですか？
納得できるもんではないなぁ。しかし、まぁ本当に
シャレのつもりでいらっしゃるのでしたら、僕は別に
構わないですよ。ずいぶん基調発言の主旨からも逸れて
しまったことですし、僕はこれにて退散します。
ＭＮＥＭＯ
#0056 sci1044 8904122327
ども、
私の舌足らずな文章で「不毛」論議が始まってしまい、それこそ不毛であると思い
ました。以前も私の文章が元で変なことになった実績がありますので、どうも自分で
考えるに私の個体の問題である様に感じました。
皆さん、お騒がせしました。
追伸
私は私なりに消費税反対のために１円を退蔵しようと思います。
クーリングオフする「誤り人」より
#0057 sci1902 8904130144
なんだ。冗談だったのですか？
以前新聞で、一年の一円玉の製造枚数から、個人個人が一年間に１２枚（だったか
な）の一円玉を貯め込めばかなり圧迫になるという話が（投稿欄だったか）載って
ました。そういうところから始まった真面目な話かと思って読ませていただいてい
たのですが。どのようになるかも注目していたのですけれど。
冗談だったのですね。他の皆さんも。
では、もう何もいいません。そんなレベルの話を真面目に考えた私がおまぬでした。
どうもすみませんでした。楽しく遊んでいるところに乱入したりして。もうこのコー
ナーも注目しません。冗談ではね・・・では皆さん楽しくお遊び下さい。
つちねこ
#0058 sci2100 8904130324
銀行に両替に行けばすぐに１円玉に変えられる「はず」ではあるはず。
ありゃ？
つまりその、１０００枚相当であるならば。
それにしても、家賃などが高くなるので遊びでは言えません。僕は。
≡≡ sci2100 ぼの ≡≡
#0059 sci1044 8904131201
わたしは真面目に退蔵します。
誤り人
#0060 sci2014 8904132110
私も…。
Jumbo
#0061 sci1060 8904140151
このコーナー初めての、阿波です。
実は私もなんとなく１円玉退蔵しているんですが、小売店も結構苦労してる
こと考えると、あまり人には勧めていません。それでも自分ではやってるじゃ
ないかといわれると困るんですが・・・
ある程度、効果があるのなら（心理的効果も含めて）多少の迷惑があっても
いいとは思っているんですが、その辺、迷っています。
本当は迷惑かけずに消費税を廃止できる運動が起これば良いんですが、そん
なものが自然発生してくるとも思えないですしねえ。やっっぱりなんかの
きっかけが必要なんでしょうがねえ。その意味じゃ、暗いけど退蔵作戦って
きっかけとなる効果はあるとは思うんですよねえ。
結局、この退蔵作戦、私からみて長所も短所も同じくらいの気がして、迷って
います。
でもやりたがっている人がするのは、止めるつもりはありません。
私としては日本経済の混乱なんてそんなにいけないことだと思っていないもん
で・・・
私が迷ってるのは、自分が人に勧めることだけについてです（相変わらず
自分かってな、わ・た・し）
阿波六吉
#0062 sci1598 8904161623
双方からの批判を覚悟で、敢えて書きます。
＞ＭＮＥＭＯさん
いきなり「不毛だ」、は乱暴だったと思います。１円玉作戦に反対ならその理
由を最初に書くべきでしたね。ネット会員の統一見解とすることに反対ならば、
そう言えばよかった。社務猫さんはそうされたし、それによって攻撃されること
もありませんでした。
ナ＊＊ネットでどんなやりとりがあったのか知りませんが［注１］、サイエン
スネットでは、考えかたの違いそのもので非難されることはないと思いますし、
あってはならない（批判と非難は違います）。今回のことは思想上の問題ではな
く、意見発表の技術的なことが問題だったと思います。
ひとつお願いがあります。誰のことを言っているのか明らかな文章中で、「某
氏」と書くのは考えていただけませんか。これは、本人が近くにいるのを知りな
がら、あえて聞こえるように悪口を言っているようなもので、見ていてあまり気
持ちの良いものではありません（ＭＮＥＭＯさんの文が「悪口」だったとは思い
ませんがその内容ではなく、書きかたが問題なのです）。
＞誤り人さん
「小売の方は自民党の方が多い…」は、余計でしたね。私も自民党は好きでは
ありませんが、今政府自民党が追い詰められているのはその自民党支持層が反旗
を翻したからなのです。何も好んで、彼らを相手側へ追い返すこともありますま
い。自民党がこれだけ長期間政権を維持してこられたのは雑多な考えかたを認め
あったうえで共通の目的（金儲けと反共）のために協力してきたからでしょう。
私達も大きな目標達成のために手をつなげる人とは手をつなぐべきです。それ
が出来なければ、今度の選挙では、野党は勝つでしょうがその次はどうなるか、
今から私は不安です。
１円玉作戦は一人でも出来る反対運動です。退蔵した硬貨を１カ所に集めると
でも言うのでなければ、「ネット有志一同」などとすることもないでしょう。そ
れでなくても「朝日新聞社」に好意的でない人達がいるのですから。個々人の責
任で各ネットに紹介する程度にとどめたほうが良いと思うのですが。
＞つちねこさん
「遊び」と「不真面目」とは違います。１円玉作戦はゲリラ戦であり、持久戦
です。それだけでは正規軍と戦っても勝ち目はありません。味方を消耗させず、
いかに相手を消耗させるかが大事なところだと思います。それには楽しくやらな
くては長続きしないでしょう。ゲリラとは「遊撃手」であり、遊びながら撃つ人
であります。ショートした考えかたのことではありません。「冗談だったのです
ね。他の皆さんも。」との決めつけかたは、「皆の意見は一つ、には必ずしもな
らないと思います。」とのあなたの文章と明らかに矛盾していませんか。
私はレジで「消費税に反対だから１円玉は払わない！」などとは言いません。
申し訳なさそうな顔を装ってお釣りをもらってきたり、同僚の両替をしています。
楽しく、一生懸命、遊んでいるつもりです。もちろん真面目です。消費税廃止の
暁には、集めた硬貨は福祉施設にでも寄付しようと思います（たいした額にはな
らないだろうな）。
蛇足：痔民党本部に単身乗り込んでとは申しませんが、佐賀時代を思い起こし
て電話で「消費税反対！」と叫ぶくらい、つちねこさんならお出来になるのでは。
［注２］
＞今これを読んでいるあなたへ
サイエンスネットが、本音を語らずに我慢して「仲良しネット」になる必要は
ないと思います。でも私達、無名の庶民がせっかく手に入れたコミュニケーショ
ンの手段ですから、有意義に利用したいものです。
ネットとしての統一行動はとらなくても、情報交換用にこのボードはこれから
も利用していきませんか。もちろん、反対意見の人も大いに書き込んでください
ね。ただし、顔を合わせた時に殴り合いになるような書き方だけは謹んでくださ
い。［注３］
情報：今年度の１円硬貨の製造予定は１２億枚で、一世帯あたり６９７枚の１
円玉が流通しているハズである、そうです。
最近ボードの数が増え、会員数の増加による書き込み量の多さについていけな
くなっています。必然的に興味のある部分しか読まなくなってしまいました。ど
こで、どんなやり取りがあったのか把握していないのでトンチンカンな意見にな
ったかもしれません（先代ウルトラさんが故郷の星へ帰還したいきさつは知って
います）。［注４］
それでもここ半年、我が家では電話代が２万円を超えています。新たに会員に
なった人にとってはネットの隅から隅まで読み終えることは恐らく無理な状況で
しょう。そういうネットワーカーもいることを理解してください、常連の方にお
願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
［注１］ ＭＮＥＭＯさん、古い話をほじくり返してごめんなさい。
［注２］ つちねこさん、古い話をほじくり返してごめんなさい。
［注３］ ウルトラさん、古い話をほじくり返してごめんなさい。
［注４］ 誤り人さん、つちねこさん、ウルトラさん、古い話をほじくり返して
ごめんなさい。
長くなってごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさいってば。
濃くはないけど毛は多いほう ＜ 猫 男 ＞
#0063 sci2320 8904161722
さてネット外の話題をちょっと．
一円玉ためこみ運動等を通じて消費税廃止を求めている市民グループ
「消費税をただす会」代表の谷川寿光さん（五〇）ら二人は１２日午
後，１円玉の製造原価等を村山蔵相に問う公開質問状をもって大蔵省
を訪れた．
蔵相は国会で不在なため秘書に質問状を渡した．このあと霞ケ関，麻
布，六本木など都内の繁華街を「１円玉を家庭に保管しましょうと書
いた幕を貼ったライトバンで巡回，スピーカーで消費税反対を訴えた．
同会は２月末に発足，これまでに約２万４０００枚の１円玉と約３０
０枚の５円玉を集めたという．
確か１３日の朝日新聞記事です．
こういう騒いのがうじゃうじゃ出てくると楽しい！
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0064 sci1902 8904182209
どうも、つちねこです。猫男さんから何やら書き込みがありまして、お返事遅れま
してすみません。じっくりと、というわけではありませんが少し考えてみました。
猫男さんの真意が良く分からないのですが、私のところに関する限りでは、不真面
目と遊びが違うという点でご意見があったようです。
「冗談だったのですね、他の皆さんも。」このフレーズがお気にめさなかったよう
で、これはもう私の不徳と言うより他はありません。基調発言の方からこういう書
き込みがあったので書いたのですが、どうも書き方がいつも良くないようです。ま
あ私の書き込み後、クーリングオフされている誤り人さん、ぼのさんらから、「真
面目ですよ。」との趣旨の書き込みがあり、半分ほっとしておりかつ少々勇み足を
したのかな、と思っています。（遊びのつもりだったのは基調発言の方だけだった
のかな？ ）
ただ、いまもって分からないのは、この一円玉の一連の書き込みシリーズが当初か
らそういう「遊び心を持って長続きさせよう」という意志を持って始められたのか
どうかです。他のボードを引き合いに出して申し訳ありませんが・・・例えば、地
球防衛軍、このボードはボード設立の準備段階の時から明らかに「遊び心で」のタ
イプでありましたし、新ボードになってからは明文化されています。もしも、この
一円玉のところも最初からそうなのであれば、私ごときが不安感を覚えることもな
かったでしょう。私の、量の少ない国語能力ではその趣旨は全く認められません。
私が書き込んだ後に、いきなりという感じで飛び出してきたのだと思いますけど。
もちろん、猫男さんの言われるように、「遊び心」を持ってやれば長続きするタイ
プの運動もあることは存じております。この、一円玉退蔵がそれにあたるのかどう
かは、私には良く分かりません。（猫男さんは、そういうタイプであると考えられ
ておられるようですが）
最後に一つ。蛇足と称して書かれたこと、今回の発言に何か関係あるのですか？
脚注をつけて謝ればなに書いてもいいものではないと思いますよ。私が佐賀でした
ことにからめてどうこう言われるのは不愉快です。悪意さえ感じます。↑（これま
た、私の感受性がおかしいのかもしれませんがね。） →→↑
まあ、このボードも２１日をもって閉められるようですし、こんな↑くだらないレ
ベルのことを言うのもそれこそ「不毛」でしょうから、もう、どうでもいいのです
けれどもね。（こういうことを書くとＲＥＡＤＥＲ氏から、「嫌な男だな」とか言
われるのかな？）他の脚注のものも、ほとんどが関係ないことのように見受けられ
ましたが、この辺の真意が分かりかねます。［注１］なんなんだろ、一体？［注２］
［注１］［注２］ごめんなさい。ごめんなさいってば。
つちねこ
#0065 sci1395 8904182342
私は....その....このボードから退散した身ですのであまり書きたく
ないのですが....しかし....やはり猫男さんの書き込みには「不毛」
な感じを受けました。どうも私は「不毛」という単語を拡大解釈して
使っているらしくて、あまりゴチャゴチャ書きたくないのですが....。
とにかく、あの書き込みはピンボケ（(C) TOMMOMI）であるとともに、
不快で、それゆえ不毛である、と書いておきます。
ＭＮＥＭＯ
#0066 sci2100 8904190257
「遊び」と「遊びゴコロ」は違いますよね。
#0067 sci2320 8904192057
【戦果発表】
んー，ここまでで５０枚でしたね．
けっこう無駄使いした方かな．
本の値段が消費税込みで切りがよくなったので，最近はあまり
貯まりませんでした．
ＴＯＭＭＯＭＩ
#0068 sci1598 8904192340
つちねこさん
私の目を見てください、この目を。 Φ Φ
これが悪意のある目に見えますか？
……いかん、怒りの炎に油を注いでしまいそう。
では、ちゃんとお答えします。最初に「遊び心」ですが、これは今まで消費税
と関係なく１円玉を集めてきた（集まってしまった）人と、消費税をきっかけに
退蔵しようと決心した人とでは、思いの入れかたが違うでしょう。前者はおそら
く、日常生活の中でごく自然にしてきた行為の延長上にあるわけで、特に意識す
る必要もないかもしれません。これに対し後者の場合はなんらかの基本となる思
想がなければすぐに挫折（そんなに大袈裟なものではない？）してしまうと思う
のです。私は後者の立場ですから、それを「楽しみながら集める」ことによって
長続きさせようと思ったし、誤り人さんは「真面目」に、ＴＯＭＭＯＭＩさんは
「遊び心」で、続けることを決心したのでしょう。ここで言う「遊び」にはさま
ざまな意味が込められていると思うのですがそれは置いておきましょう。それぞ
れ色々で良いと思います。
次に、最初からそのような「遊び心」を持っていたのか、ですがこれは私も、
よく分かりません。でも、関連発言が続くうちに方向が変わっていくのもいいじ
ゃありませんか。例えば政治ボードの中にはこれはもう、明らかに基調発言者の
真意とは逆の方向に独り歩きを始めてしまったシリーズもあります。その程度の
柔軟さはあってもいいでしょう。
蛇足については本当に蛇足でした。猫に長靴を履かせたような、意味のないも
のでした。気を悪くされたのなら陳謝して取り消すことにやぶさかではありませ
んが、「謝ればいいものではない」「取り消せばいいものではない」「秘書のし
たことにすれば許されるものではない」と言われると思うので、補足説明をさせ
てください。
まず注釈をあえて付けたのは、当事者にとって愉快な事ではなかったと思うの
で、事情を知らない人にまで判ってしまうような書き方は避けたほうがいいと思
ったからでしたが、それが逆の結果になってしまったようです。
具体的に書きましょう、［注１］はＭＮＥＭＯさんがあるネットで「天皇制」
について発言したら理不尽な扱いを受けた、との書き込みが以前ご本人からあり
ました。そして今回ＲＥＡＤＥＲさんの暗闇から切りつけるような発言もあり、
「もう、政治のことなんかこりごりだ…」と思ってしまったとしたら、非常に残
念だ、と私は思ったのです（余計なお世話だったかもしれません）。
ＭＮＥＭＯさんが悪いとは申しませんが少なくとも今回のことは、もう少し書
き方を注意していれば起きずにすんだのではないか、ＭＮＥＭＯさんも傷つかず
にすんだのではないかと思ったから、「サイエンスネットは違いますよ」と言い
たかったのです。
［注２］は、暴力団と癒着していた警察に義憤を感じ抗議の電話をかけたつち
ねこさんの行為に私は共感しました。それでどうなる訳でもない行動であっても
黙っていられなかったその正義感、純粋さに拍手したものです。
いずれにしてもつちねこさんにとって愉快な思い出ではなかったわけで、そこ
に気付かなかったのは私のいたらなさです。決してからかったつもりではありま
せん。それくらい行動力のあるつちねこさんですから「痔民党本部に電話」くら
いは朝飯前では−との発言につながったのです。国民の反対の意志を直接伝える
という意味で、これも決して無意味な行動ではないと私は思います。
スローガン：「消費税廃止 願いはひとつ 行動はいろいろ」
［注４］は、私がひっかきまわして同じような混乱を起こす意志のないことを
言いたかっただけです。［注３］のように文章書きのプロである記者さんも思わ
ず我を忘れてしまうことがあるくらい、コミュニケーションは難しい、自戒しな
ければ、と思ったのですが未熟でした。
愚考しますに、一方的にお三方を責めるような文章になってはいけないと思い
気を配ったつもりが、何とかの一つ覚えのように書いてしまい、不真面目を通り
越して悪意ありと受け取られてしまったようです。
これは、猫のラビング行動（頭や体を、人間や親にこすりつけるような行動）
あるいはローリング行動（遊びたいとき、おなかを見せて背中で転がり、戦う意
志のないことを示す。いずれも友好的な関係を維持するための行動と思われる。
＝科学朝日88年12月号「動物語入門」）と受け止めていただきたかったのですが、
私が軽率でした。
以上で、私の釈明をひとまず終わります。いつも書き込みの速いつちねこさん
が２日間も考えたとのこと、お気持ち察します。つちねこさん、ＭＮＥＭＯさん、
誤り人さん、怒りを静めてくれとは申しません。ただ、私に悪意のないことを
了解してしていただければ嬉しく思います。私も急いで書き上げましたので説明
不足の点があればご指摘ください。
それから、私のメインで言いたかったことに対するつちねこさんの回答は「私
の不徳…」であると理解してもよろしいでしょうか？（おそるおそる…）
ふうっ…、昨晩は外で猫が騒がしくって熟睡できなかった（本当です）
＜ 猫 男 ＞
#0069 sci1598 8904192353
ＭＮＥＭＯさん
どの部分が不毛で、不快だったのでしょうか？
ＭＮＥＭＯさんに関する所ですか？ ほかの方
に関する所でしょうか？
注釈でしょうか？
とりあえず前にアップした私の釈明を読んで
いただけますか？
なおかつ納得しかねるのでしたら詳しく書いて
くださいませんか・？
いずれにしても、余計なことまで書いてしまった
ことについては申し訳なくおもっています。
また明晩覗いてみます。＜ 猫 男 ＞
#0070 sci1395 8904201024
正直言って、答えたくない。猫男さん、あなたは卑怯な人です。
もし本当に悪意がないのだとしたらとてつもなく無神経ですね。
別に僕は触れて欲しくない過去にあなたが触れたから怒ったとか、
それでも飽き足らず事の詳細を書き連ねてきたから怒った、とい
う訳ではありません。ただ、その書き方は非常に無神経だったし、
悪意のこもったものに見えました。そのつもりがあると無いとに
かかわらず、そういう書き方をしていいものかどうか、ご自分で
判断がつかないのでしたら、書き込みをなさらないのが最良の道
ではないですか？
それから、猫男さんの各人の主張に対する理解は非常に甘いよう
な気がします。僕が何に対して「不毛だ」と言ったか、TOMMOMI
さんがどういう意図で「遊んでるのに、生真面目な人が多い」と
書いたか、なぜつちねこさんが「冗談だったのですね、他の皆さん
も」と書いたのか、どれ一つとしてわかっていないではないです
か？ それともわかっていながら、自分に都合のいいように読み
変えているだけなのかな？ それならもっと卑怯ですが....。
猫男さんにもし本当に悪意がないのであれば、あなたはそれを読
む人間に納得させるような文章を書くべきですね。今度の「釈明」
はあなたの悪意の存在証明にしかなっていませんよ。もっとも、
それも作戦のうちかな？
いずれにしても、こんなもんで誘いに乗っていると
思われては困る ＭＮＥＭＯ でした。
#0071 magam 8904201713
ストップ、ストップ ！！
ＭＮＥＭＯさん、それはちょっと言いすぎですよ。
猫男さんは卑怯な人ではありません。みずから仲裁をかって出た”勇気ある”人
だと、私は思います。
それは、言葉足らずのところや、相手の事情を十分理解していないところなどが
あった……かもしれません。でも、だからと言って、猫男さんを責めるのは酷だ
と思います。仮に私が書いたとしても、同じようなものを書かなかったとはいえ
ない、と感じるのです。
猫男さんが、善意で、発言されたことは、疑いありません。
書き込みをもう一度読み返されたうえで、認めてあげていただけませんか？
＞みなさんに
話し合いのルールのことですが・・・
たとえ気に入らない意見であっても、相手の言葉には耳を傾けましょう。
それぞれの人は、それぞれの体験を通して得た知識から、固有の意見を持ってい
るのです。これは重要なことです。違う意見すなわち異見があって当り前なのです。
それぞれの人が思っていることを、こだわりなく述べ、それが相反する意見なら
ば、どちらが理にかなっているかについてさらに議論を深める、あるいは意見の
一致点をさぐっていくのです。
この意見以外は認められない、と、ほかの意見を封じてしまうのでは、あの「非
国民」の時代と変わるところがない……というのはちょっと言いすぎかもしれま
せんが、「１人ひとりの意見を大切にする」という民主主義の基本を見つめ直し
て冷静な議論を展開してください。
管理人 馬上
#0072 ultra7 8904201718
どうも、どうもいつもながら管理人御苦労様です。
ｕｌｔｒａノコンジン
#0073 sci1044 8904202256
クーリングオフ中の「誤り人」です。
私も猫男さんの言うところの「私は私なりに消費税に反対し、貴方は貴方なりに消
費税に反対されるも好（よし）、賛成されるも好」の意見に賛成いたします。
このネットは党でも組合でも無い自由な意見発表の場ですし、他人の意見（異見）
を十分尊重して行かなければならないのであります。意見（異見）の相違をお互いに
認めあい、その上で意見を集約一本化できれば、これはとっても素晴らしいことであ
ると思います。→民主主義って難しいです。
★消費税ボードについて
今週で終わってしまう、この消費税ボードは何だかんだと言っても「原発ボード」
より政治的（原発は科学の要素が強いです）で、サイエンスネット初めての試みでは
ないかと思います。これからも、この様な臨時のボードが機会有る毎に開かれれば面
白いと思います。
また、この２０日間を振返って見ますと、やっぱり政治的ボードにはボードのメン
テに相当時間のさけるオペさんが必要であると思いました。政治関係を扱い会員同志
が間違って泥試合になったりすると今までディベートの歴史がない日本ではお互いが
気まずい思いをし、ネットワークの活性度が下がると思います。→馬上さんご検討下
さい
では、２０日間失礼しました。
クーリングオフ中の「誤り人」
#0074 sci1598 8904210033
ＭＮＥＭＯさん、わかっていただけず非常に残念です。
「詳しく書いてどうなるもんでもありますまい」、だから一言「不毛だ」はど
う考えても「乱暴だ」と思うのです。＃３３、＃３７を読んでも、議論そのも
のを否定してしまうあのような発言は納得できません。
誤り人さんが反対意見そのものを封じ込めるようなことをどこかでしている
のでしょうか？ もしそうだとすればなおのこと、誤り人さんにむかってあな
たの意見を言うべきでした。私は、正直言って誤り人さんの計画には不安を感
じていました。でも、誤り人さんは話し合いのル−ルは守っているように思い
ました。そもそもパソコン通信において「声の大きい人」とはどのような人の
ことでしょうか。
ＭＮＥＭＯさん一人を責めるような形になっては酷だと思って、誤り人さん
とつちねこさんにも書いてしまい、混乱に拍車をかけてしまいました。お二人
（ウルトラさんもいれて三人ですか）には本当に申し訳なく思っています。
Ф Ф
これが無神経だったかな ≡( ⊥ )≡
#0075 sci1902 8904210100
悪意がなかった？ それならそれで良いのですが、何時も穏当な意見を言われてい
る猫男さんがいきなり関係のない引用をされるので、てっきり何か含むところがあっ
てのことなのかと思ったのですが・・・。この脚注の話は、本論には全く関係のな
いことですので、もうこれ以上は何も言いません。ただ、一言（これが良くないの
かなあ）。佐賀での私の行動をどう受け取られたかは分かりませんが、痔民党本部
に電話をするのかどうかは、私が判断します。他の人に、朝飯前だろうとも、できっ
こないだろうとも判断してほしくありませんので。It's my business,not your
business! （こんな使い方でいいのだろうか？）です。ましてや、いきなりそれを
ボード上でこれこれこうと判断しました、なんて言われるのはどうもねえ。
悪意がなかった、と言われるのですから、信じましょう。
さてと。枝葉の話はこれくらいにして。前の私のアップ、「私の不徳としか言い様
がない。」、これがメインです。ただ、分かっていただきたかったのは、ベースノー
トを書かれた方が、「みんなで楽しく遊んでいる」と書かれたことにたいして書い
たことであるということです。表現が不適切であり、「きめつけ」ととられてもしょ
うがない書き方であったのは、もう本当に私の不徳であります。ここにかんしては、
私は謝罪致します。ごめんなさい。私の不手際です。
あれ以降、ＴＯＭＭＯＭＩさんからは、このことに関して何も書き込みがありませ
んでしたので、真意はどうであるかはわかりかねます。猫男さんと、その解釈を巡っ
て言い合うのは私の本意ではありませんし、それこそ不毛なことになりそうですの
で「ボード一同」で真面目にやろうとも、「みんなで」楽しく遊んでいようとも、
個人個人が違った思いで運動をしようとも構わない、そういう気持ちです。元もと
は、私は最後の考え方に一番共鳴いたしますし、そうあるのが自然であると思って
おります（これは、私が乱入した最初の書き込みを御覧下さい）。最初に書き込ん
だ時心配したのは、ボードの状況が一方にかたまりすぎないか、そう思ったからで
す。（その書き込みにも不適当な表現があったと、反省しています。）その書き込
みに対する、返答が「みんなで楽しく遊んでいるのに・・・」だったわけで、それ
に対して書いた私の書き込みに不穏当な表現があったのは先に謝った通りです。
まあ、結局のところ、個人個人がそれぞれに・・・の方向で集約されそうで、それ
ならば私には全く異存はありません。
と、と・・・長くなってしまいました。えーと、整理します。
私の書き込みに不適当な表現がありまして、それは私の不徳であります。
その発言の背景を説明致しました。「個人個人が、自由にするのが一番であり、ボー
ドで意見を統一することはない。」ということになりそうですね。
うーん。長かったわりには
中味のない書込みだなあ。 ≡ ∇ ≡←これが、えらく気に
~~ いってしまった、
つちねこ
#0076 reader 8904210104
声が大きいとは．．．．．
待て！！ 次号！！！
#0077 reader 8904210105
声
声
声声声声声声声声声声声声声
声
声声声声声声声声声声声 声 声
声 声
声声声声声声声声声声声 声 声
声 声 声 声 声
声声声声声声声声声声声 声 声
声 声 声
声 声 声
声
声 声 声
声 声 声
うわー、でかい声だ
#0078 sci1395 8904210322
猫男さんへ。
そうするとせっかくクーリングオフなさっていたところを揺り起こされてしまっ
た誤り人さんも、今回の件で「愉快な事ではなかった」過去をほじくり返され
て迷惑なさっているつちねこさんも、全部僕の巻ぞえを食らった、ということ
になるのでしょうか？
あまりこういうことを書いていてもマズいので、まず、僕があなたの「悪意は
なかった」という言葉が信用できない理由を書きます。もとより本当に悪意が
あると思っているわけではありません。
あなたが僕の過去について興味を持たれるのは自由ですし、僕が「政治はこり
ごり」と考えてしまうのではないか、と心配してくださるのは非常に有り難い
ことです。しかし、このような公開されたボード上でその過去を暴いてしまう
のはどうでしょうか？ 別に本論には関係ないところで持ち出してきた、とい
うことがまず第一点です。第二点はそれにご丁寧にも「注釈」を付けてきたこ
とです。第三点としては、つちねこさんに対する返事の中で「当事者にとって
愉快な事ではなかったと思うので、事情を知らない人にまで判ってしまうよう
な書き方は避けたほうがいいと思った」と述べておられるにもかかわらず、追
い撃ちを掛けるように、「具体的に」「事情を知らない人にまで判ってしまう
ような書き方で」その内容を詳しく書いたことです。これは「言い訳」に形を
借りた嫌がらせと取られても仕方がない行為だと思うのです。（実際にそれが
嫌がらせだった、と言っているわけではありませんが、そう信じていたことが
あるのも事実です。）
もう一つ。馬上さんがあなたのことを「仲裁を買って出た」と表現しています
が、それにも問題があると思うのです。あの時点で既に（表面上とはいえ）事
はおさまっていたはずです。クーリングオフされていた誤り人さんを引合に出
してまで話を蒸し返す必要があったのかどうか僕には疑問です。それが第一点。
次に、各個人宛てにかかれた内容ですが、僕やつちねこさんに対する批判の部
分はこちらの意図をかなり曲げて解釈した内容です。それに対して誤り人さん
に向けては「言葉遣いが不適当」と指摘するにとどまっています。そういう、
意図的（ではなかったかも知れないけれども）な操作を加えておいて「喧嘩両
成敗」という形を取るのは問題があるのではないでしょうか？ これが第二点。
この「不毛」論議を通じて僕が何を言いたかったか、ということが理解されて
いないようですが、僕は一円玉作戦はどうだっていいんです。ただ、一円玉作
戦案への反論に対する反論として「一円玉作戦は国民各層から自然発生的に出
てきたものだ」とか「ネット上に賛成意見が見られないのはネットワーカーが
全員消費税に反対だからだ」とか「小売の方は皆自民党だから（いじめても構
わない）」とかいった理屈が出てきたので、「おいおい、それは違うでしょ。」
と言いたくなってしまっただけなのです。同様にはっきりとした説明もなしに、
「銀河の議論はピンボケ」と言い放ったり、「全部冗談なんだからめくじら立
てるのよしなよ」とごまかそうとした（僕はそう信じています。）りするのは、
考え物だと思うし、「喧嘩両成敗」を気取りながら議論の本質を捩じ曲げよう
としたり、「古い話を蒸し返してごめんなさい」と言いながら古い話を蒸し返
してしまうのは問題ではないか、と思うわけです。それを、全体として「不毛」
という言葉でしか表現できなかったのは自分の語彙の乏しさであったと思いま
す。
最後に「声の大きい人」という表現ですが、これは言うまでもなく、「積極的
に書き込みをしている人」のことを指します。発言回数が多く、目立つ人間は
「声が大きい」わけです。それから、もう少しひねった見方で、「自分の考え
を、説得力ある文章に組み立てることのできる人間」という見方もできるかも
しれません。この場合には「説得力＝声の大きさ」ということになるでしょう
か。いずれにしても、どんなボードもこういう「声の大きい」人の意見に全体
が引きずられていく性格を持っています。それは仕方がないことです。しかし、
その時に、その「声の大きい」人が「自分の意見がボードを代表しているんだ」
と勘違いしてしまうことは防がねばならないと思います。それが僕の言いたかっ
たことです。
皆さんへ。
せっかくの「消費税」臨時ボードの終わりに、このような書き込みをせねばな
らず、非常に申し訳なく思っています。いみじくも猫男さんが指摘したナツメ
の一件以来、僕が常に感じていた「自分はトラブル・メーカーではないのか？」
という疑問にも結論が出てしまったような気がします。しばらく自重して修業
しなおしてこようと思っています。どうもすみませんでした。
ＭＮＥＭＯ
#0079 sci2320 8904212323
ネットの喧嘩は売っても買っても損！
皆さん，私の乏しい経験からしても，「ネットの喧嘩は売っても買っても損」です．
【その理由】
１．喧嘩を始めると，オンラインの書込みが増える．
（相手の書込みを見てカッとなって反論を考えるので，電話代が大変．
サイエンスネットのような回線の少ないネットで，オンラインで考えている
のは「公害」）
２．普通，ホストのエディタ−では文脈を整理することができない．
したがって，反論はたいてい意味が通らず議論を泥沼化させる．
（喧嘩を始めるようなタイプは，一回回線を切る冷静さがない）
３．論争相手との書込みが雪だるま式に増えるため，見ている人が何のボードか
分らなくなる．しかも多くは揚げ足とりだ．
（ＳＩＧ−ＯＰやホストにも嫌われる）
４．そもそも，議論に勝っても名誉になるような相手でもない．
だから仲よく／ＴＯＭＭＯＭＩ
#0080 sci1395 8904212348
ＴＯＭＭＯＭＩさんがそうおっしゃるんでしたら、そうなんでしょう。
ＭＮＥＭＯ