Sky00060 ビックバンとブラックホール
#0000 sci4615 9003032105
ビックバンとブラックホール
ちょっと大きめの星が爆発してブラックホールになるのに
それらが全部集ったビックバンあるいはその直後にブラックホールに
ならないのは如何してでしょう。
教えて下さい。
#0001 sci4615 9003042324
昔・昔、ある所に、ある宇宙がありました。
熱的平衡に向うか、はたまた収縮に向うか喧喧囂囂の日々が続いて居ました。
しかしながら、恒星は徐々にブラックホールとなり、空間エントロピーは
減少のいっとをたどりました。
ブラックホールはブラックホールを吸収しついには最後の一個のブラックホー
ルとなりました。この時事象の地平線は全宇宙をカバー出来る物でした。
この後、最後のブラックホールは自分自身を吸収し始めました｡
靴下を脱ぐように････････ 正確には内側へ････････
そして、全宇宙を飲み込んだブラックホールは反対側の宇宙にその質量を
放出し始めました。 ビックバン！！！！！！
後はホーキング君のお話しに続きます。
めでたし めでたし
ところで、このお話はベースノートについて息子と対話した結果です。
この考察?によるとビックバン時の大きさは、そんなにも小さく無くても良い
ことになります。
又、因果律の崩壊と言う一言でビックバン以前を無視する必要も無くなります。
超弦理論は靴下について述べているのではないか？？？？？
と言いつつ靴下を脱いだら、垢がビックバンのごとく。ギョエーーー
バカな話はともかく、ベースノートについて教えて下さい。
#0002 sci3021 9003050527
ビッグバンの時の「広がろうとする力」が、重力・・・おっと、そのころ重力は
無かったんだっけ？ 「縮まろうとする力」と言っておきます・・・より強ければ
不思議はないと思いますが。
大きな星がブラックホールになるのは、単純に「重力があるから」だけでなく、
その重力に打ち勝つ力が他にないからです。普通の星とか中性子星では、他の力が
重力より強い例ですね。
デタラメぬかしましたが、本当のところどうなのか知りません。こういう問題に
詳しくないので。
D.D.C.
#0003 sci4615 9003100116
なるほど！！！！！！
星が重力で潰れるのは重力が有るからのみでなく
重力に逆らう物が無くなるからだと
指摘されて赤面する私でした。
しかし？？？
ものの本によると、ビックバンの時最初に時空が出来たのでは
なかったのでは？
と すると 重力は空間の歪みだそうで、やっぱり潰れないのかな？
それとも、「最初に光有りき」で超光速？で爆発したのかな？
#0004 sci3021 9003101601
難しいなぁ・・・。
確か、空間自体が反発する力を持っていたとかなんとか聞いたことありますけど
（宇宙項とかいうんだっけ？）。
この力で宇宙は一気に大きくなったとか。本からの受け売りですが、これをイン
フレーションとか言うそうです。もしこれが起きなければ、ｓｃｉ４６１５さんの
おっしゃる通り（ハンドルが分からないぉ！）、重力（あるいは他の力）で宇宙は
縮んで無に戻っていたことでしょう（ブラックホールになるのかどうかは分かりま
せん）。
だあぁ、難しい。
D.D.C.
#0005 sci5574 9006152258
この件は、８月下旬頃来日する、ホーキング博士に聞いてみられては・・・？
ベネア
#0006 sci5574 9006160830
専門家のホーキング博士に直に質問できるか判りませんので、私の聞いた仮説
を言います。
現在の宇宙はまだ爆発中か、もしかしたら、宇宙の中心では収縮（ブラックホ
ール）が起きているかも知れません。
もう一つの考え方からいくと、ビッグバンはあまりに大きい爆発だった為、収
縮するタイミングを逃してしまい、膨張を無限に続けている。
と、学校で習った気がします。
でも、これらの説が正しければ、宇宙の外に別の空間が広がっていないと不自
然である。しかもそうなると、この宇宙がビッグバンを起こす前は、多分波長の
短い光線と電波を出している物凄い質量の星のような物体として存在していた事
になる。
と、ベネア博士は語る・・・。なんてネ。(^_^;)
難しい言葉も、専門知識もない
ベネア
#0007 sci5630 9006172248
私は、素人ですが宇宙の外は存在すると思っています。
外の世界の観念は分からない。時間の観念も、空間の観念も我々の世界では考えら
れない世界だとおもいます。
この宇宙が巨大空間に覆われている一原子のような
存在だと信じている LUNASAN
#0008 sci1213 9006172327
上には上があるってやっですね、私もそんながんじに
思ってますです。
ゆうがん
ｐｓ．LUNASANさん、どうもばしめまして
#0009 sci3633 9006220614
宇宙の外があるとすれば、その外にも外があって、そのまた外にも・・・。
これを考えはじめると、夜も眠れない。
失礼しました〜ＫＯＮＥＫＯ
#0010 sci5574 9006241729
↑ まったく、そのとおり・・・。
でも、その外の外から我々の住む宇宙を見ると、一体どのように見えるのだろうか？
凄く、興味あるな！！
ベネア
#0011 ultra7 9006241949
誰もが不思議な宇宙の内と外の問題ですが、感覚的につかむため
昔、こんな比喩を考えてみました。
全宇宙の空間が、一辺１メートルの立方体で、格子状に埋め尽く
されていると、想像して下さい。
あなたはその中のひとつに閉じ込められています。
その箱の中に座って上を見ると、自分のお尻が見えます。驚いて
触ろうと手を伸ばすと、突然下から手が伸びて来て自分のお尻を
なぜます。
自分の上の空間にも下にも「自分」が座っているのです。
右の空間にも左の空間にも「自分」がいます。
ちょうど、万華鏡の世界にいるようなものです。
右の立方体の「自分」に手を伸ばすと、その手は、左の立方体の
世界から自分の立方体に伸びて来ます。宇宙が無限の繰り返し構
造を持っている訳です。そして、どの立方体に座っている自分も
本当の自分自身であるとに間違いありません。
一見、無限の体積を持つかに見える「１立法メートル」の全宇宙
驕@これが、私達の宇宙のモデルになるのでは、と思うのです。
こんな宇宙ならば、その外側を考えるのが「ナンセンス」である
ことが、なんとなく直感できると思います。
いいたい意味、分かりましたでしょうか・・・
金神
#0012 sci5574 9006242218
↑ まるで「マンダラ」の様な宇宙論ですネ。
私も子供の頃は、それが正論と思ってしましたが、ふと疑問が・・・。
でも、私は絶対に「宇宙の外の空間」は存在すると信じます。
その方が自然だし、今まで解明できない天体の存在も楽に解明できるようになると
思います。
確かに、「そんな事を知って何になるのか？」と、思われるでしょうが、知らない事
は、知りたいのです。
ベネア
#0013 sci3633 9006250103
あ！ これはこれは教祖様、ありがとうございました。
メビウスの輪、みたいなものでしょうか・・・？
何となく、多分、わかったような気がします。
しかし・・・自分のお尻を自分で撫でて、「いやん！」とか
頬を染めている姿を想像して吹き出した、イケない信者・・・ＫＯＮＥＫＯ
ベネアさん、はじめまして！ 金星のロシア名、ですか・・・。
美の神、ですね。ｷﾀｲ ｼﾃｼﾏｳ･･･｡
#0014 sci5574 9006262251
ドモドモ、はじめまして、ＫＯＮＥＫＯさん。
まだまだ、いろいろ知らない事が多すぎるので、間違った事を言ったら、注意・
指導をお願いしますネ。(^_^)
ベネア
#0015 sci2754 9006270010
金神さん
イメージは湧くのですが、よく分からない。
その立方体が置いてあるのは、４次元空間なのですか。こういう
と誤解されますね。立方体がすべて見えるのは４次元空間に住む生
物だけなのか。これも、うまい質問ではないですね。
その立方体の宇宙が４次元的に並んでいるということでしょうか。
これなら、質問の意味が分かってもらえるかもしれない。もちろん、
宇宙が立方体と仮定していることは、分かっています。
なお、ナンセンスということですが、そうかもしれない。しかし、
分かった時に、どのような知識を得られるかということを、その知
識が人類のためにならないという保証がないことから、必要と私は
思っています。
美優
#0016 sci2993 9006270056
というか、コンジンさんの言われている無限立方体宇宙は
「閉じた空間」の展開図みたいなものではないでしょうか？
というか、実際はもっとグチャグチャになりそうですが、
宇宙を１周してきた光の結ぶ像が見える事を言われているのでは？
球の中に鏡を張って中に篭もった人のお話しが、江戸川乱歩か
なにかであったのを思い出しました :-)
Mat
（いけない、自分のお尻を触れるんだから、光の結ぶ像だと
不適当ですね）
#0017 sci2754 9006282227
Matさん
１つの立方体が１つの宇宙という説明ではないのですか。私は理
解していないのだろうか。もしかして、金神様の説明からあのよう
な質問を出すことが、違うのだろうか。
美優
#0018 sci2993 9006290114
果てはないけど有限の比喩的な表現だと思います。（読み直してみました）
(^_^;)
万華鏡の様に見えますけど上に手を伸ばすと、自分のお尻をさわれますでしょ。
昔、閉じた空間を想定した「将棋」をやったときは前後で閉じると
「先手が必勝」でした。(^_^)
王様がお尻で向かい合いますから。それと似たような物では？と理解している
のです。
Mat
#0019 sci2754 9006302123
Matさん
私も何度も読み返してみましたら、やっと、自分の誤解に気がつ
きました。
宇宙は三次元的に繋がっていると考えるわけですね。つまり、一
つの立方体が宇宙であって、その外にも宇宙は見えるが、それは結
局この宇宙であるという説明ですね。違うかな。
科学朝日（だったと思う）によれば宇宙の膨脹は、光速のスピード
であって、この宇宙のいかなる物も光速を超えることは出来ない。
したがって、宇宙の外を知ることは出来ない。また、宇宙の外はわ
れわれに対してなんの影響も及ぼさない。というのがあったような
。違うかな。それとも、宇宙の外には物質が存在しないから時空も
存在しない。宇宙の外という考えそのものがありえない。だったか
なあ。今度、ちゃんと調べてみます。
今週の（何日かは忘れました東京新聞の第１面にガスがブラック
ホールに吸い込まれるのを発見という記事がありました。詳しくは
忘れてしまいましたが、ブラックホールからなんとか線が放射され
るのと吸い込まれるガスが放射するのを確認したとありました。な
んでも、理論ではありえるはずだったが、今回の観測でそれが証明
できたのだとか。私にはよく理解できませんでした。そのなんとか
線で撮った観測写真がありましたが、銀河みたいでした。
美優
#0020 ultra7 9007012038
ええ、新聞記者でありながら、どうもつたない文章を書いて申し
訳ありませんでした。
オンラインで時間がないのに変な事を書こうとして、えらくわかり
にくい文章になってしまいました。
でも、内容は皆さんが読みとっていただけた通りのないようです。
ま、さいころでいえば、相対する面、１と６とか２と５とかを、
お互いダイレクトに接続したような世界といえましょう。（ﾀｼｶﾆ
ｺﾘｬ ﾏﾝﾀﾞﾗ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾃﾞｽﾅ）
隣の立方体に行こうと「よいこらしょ」と移動を始めれば、隣の
「部屋」いる「自分」も、ちゃんともう一個横の部屋に移動してく
れますので、ちゃんと行く事はできます。
でも、行ってもきっとちっとも面白くないでしょう、だって前の「
部屋」とまったくおなじ「部屋」でしょうから・・・。
ただ、こういう空間にいれば畳一畳分のスペースで、ひたすら無
まっすぐにマラソンができますから便利ではあります。
ただ、前と後ろに「無限」の自分が一緒に行列して走っているのが、
やや目障りではありますが・・・・。
このモデルをずっと大きくして、立方体の角を取って丸くしたよ
うな世界を想像すると、ほらほら、なんとなく、「有限だが果てが
ない」という、この「現実世界」の「阿飲酒田陰ﾜｰﾙﾄﾞ（ﾅﾝﾄｲｳ 変
換だ）」が分かったような気になってきませんか？？？
はじめに光あれーーーーのｺﾝｼﾞﾝ
#0021 ultra7 9007012054
あと「ﾅﾝｾﾝｽ」ってのは、表現があんまし良くなかったかもしれま
せん。
ただ、ふだんは、直感的に考えて「有限で果てがないなんてこと
あるわけないじゃん。絶対その外があるにきまっている」とか言っ
ていても、具体的にこんなモデルを考えつくと、こんどは、一転し
て、「このモデルの場合の「外」って、どこのことだろう」、そん
なの「あるわけないじゃん」などと思えてきてしまうところに、ど
うも議論の「前提」に強く束縛されてしまう、我々の（というより、
私の）想像力の貧困があるような気がしてなりません。
ｺﾝｼﾞﾝ
#0022 sci2754 9007072047
金神様
なるほど、私が理解していることと同じことなのですね。
私はまた、宇宙が隣同士でいっぱいあるけれど、隣に行こうとす
ると、自分の宇宙の反対側に出てしまうので、隣の宇宙に行くこと
も知ることも出来ないということかと思って、これは新しいと思っ
ていたのですが。
美優
#0023 sci5961 9008181547
私は、この地球も宇宙も、その外側の
地球に酷似したものの（はっきり言えば
地球もどき）、その住人（はっきり言って
人間に酷似した生物）によって実験生産
されたもの、という設定にしてなにか
書こうと思った。
きむちあかる