Pol00118 パナマで米軍が軍事介入！
#0000 sci2383 8912202054
パナマで米軍が軍事介入したようです。ﾜｰｲ､基調を開いてしまったのだー。
Funtom.
#0001 sci2100 8912210107
ううむ。ノリピーというよりもパナマ運河の通行権の確保のためという
のが大筋の観測ですが、まぁサル芝居もいいところですねぇ。
リビアでもイランでも、ちょっと反米っていうとすぐに空から攻撃するっ
つうのがアメリカ人の脳天気的ワガママ気質かなぁ。
石原シンタローじゃないけど、そーいうのは正義の味方、ジャパン・マネー
で駆逐したろか。うむむ。
ぼの
#0002 sci4303 8912210207
ブッシュ大統領が
やるとは思わなかった。正当な介入だと思いたい。
#0003 sci3241 8912210415
アメリカは何かというと「正義」というけど。
何が「正義」かは、時代によって変わっていくものですけど。
してみると、ベトナム軍のカンボジア介入なんていうのは、純粋な「正義」
そのものですね。
ＫＷＭＴ
#0004 sci2383 8912211228
作戦としては完全に失敗でしたね。
Funtom.
#0005 sci2100 8912211748
ベトナムの場合はポルポト派のベトナム国境近辺の村への侵攻と虐殺
がありましたし・・・ポルポトはポルポトで３００万から４００万も虐殺
したし・・・ベトナムの侵攻はいたしかたないと思いますね。
しかし、今夏会のアメリカのはいかにも強引ぐマイウェイです。ね。
ぼの
#0006 sci2989 8912240344
たしかに、皆さんのおっしゃる通りなのですが
私は実は内心拍手喝采してしまいました
テレビからの情報しかなかったのですが
ノリエガ将軍が個人的に大嫌いだったし
いっそのことアメリカが．．．とも思っていたんで
でも、よく冷静に考えてみると「モーニング」じゃないけど
このままアメリカが対日赤字が増大したら、同じ手段にでたりして
もちろん正義の名の元に．．．．．
ということも（極論ですが）あり得るのでは、
と思い、自分の浅はかさを思い知りました
Ｓａｍｄｉｎ
#0007 sci2383 8912240920
極論としたら当然そのような手段を日本対して行うという前提で日本は
動くべきです。ただし、ノリエガの場合は日本とはかなり事情が違います
し、戦争宣言までした人ですから、あのような状態になるのは必然的だった
と思います。
しかし、ブッシュも麻薬対決を先にすると思いきや、ノリエガをつぶしに
行くと、なかなか忙しい人ですね。
Funtom.
#0008 sci2100 8912241129
戦争宣言でしたっけ？
「事実状の戦争状態にある」−−−というコトではなかったですか。
少なくとも、宣戦布告という意味での戦争宣言はしなかったハズだと
思うのですが・・・・パナマがアメリカに宣戦布告するなど、まず考え
られないことですし・・・・。
ぼの
#0009 sci3702 8912242228
１９９０年代は世界を揺るがす動乱の時代の幕開けとなる。
わたしの 予言です。
当たらないことを 祈ってますが。
#0010 sci1004 8912242322
全く根拠のない話ですが，戦争エントロピーって不変なのかなあ
と思う今日この頃．当らないことを祈ります．
社務猫
#0011 sci2383 8912242347
ノリエガの演説はアメリカへの宣戦布告と全く同じ意味合いを持っています。
アメリカ側としても機会さえあれば、つぶそうと思っていたのですから。
Funtom.
#0012 sci1786 8912251707
将軍様が亡命申請だって！ さて、どの国へ亡命申請をしたので
しょうか？
ゆで卵
#0013 sci1004 8912252217
アジールは生きているってかぁ？ しゃむ
#0014 sci1509 8912252341
「事実上の戦争状態にある」と宣言して相手国の兵士を殺すのが宣戦じゃな
かったらどういうのが宣戦なんだろう・・・・・．
ソ連はこの行動を非難しているんですよね．本心はどうかしらないけれど．
（マルタで「ソ連は一応非難するが黙認する」なんて合意ができていたりして）
TAKA
せ、戦争エントロピー？ （不変なだけまだマシだったりして）
#0015 sci4567 8912260011
しかしノリエガさんという人もなかなか人間臭い面があるじゃあ
ございませんか｡ねぇ､だってそうでしょう。なんせ､クリスマスの
日にバチカンに助けを請おうとしたわけですから。やはり独裁者も
人の子ですね。
#0016 sci2383 8912260329
バチカンに入るとなると、いくらアメリカが強気といってもこれは無理だと
思います。ノリエガが国外脱出できたら、それこそアメリカの面子は丸潰れ
になるでしょう。
しかし、バチカンかぁ。考えたなぁノリエガも。 Funtom.
#0017 sci2100 8912272243
re:戦争状態宣言のコト。
ううーん。でも、軍事司令として米兵士への殺害司令が出ていたわけでは
ありませんし。。。“戦争事由”にはなりますけど、宣戦布告とはチト違う
んでは？ 各国の軍事評論家のコメントとしても、戦争事由ではあるが宣戦
布告であるだろうか？ という反応ですよ。私もそう思うんですが。
宣戦布告と、戦争事由とは別のコトでは。。
ぼの
#0018 sci1414 9001011742
今度の米軍によるパナマの軍事行動を是認する発言を海部首相がおこ
なったが、ノリエガの麻薬密輸や民主主義抑圧の問題があるにせよ、国
際法と国家の独立、主権、領土保全のいちじるしい侵犯である軍事行動
は許るしてはならない。
紛争を解決するために、軍隊を他国に派遣することは、一般市民を犠
牲にすることが懸念される。
今回の米軍侵攻の背景には、つぎのような事情がかくされているとの
情報がある。
１９０３年、コロンビア領だったパナマ地域を奪い「独立」させ、パ
ナマ運河の建設権を獲得し、１９１４年にパナマ運河を開通させた。
独立と同時に結ばれた条約で運河の永久使用権を得、運河地帯を米国
領にして軍事基地をおいた。
長期にわたる運河の返還と主権の回復を求めてたたかい、１９７７年
に、カーター・トリホス条約を米国と結び、米国側に今世紀末までに全
面返還することを約束させた。
ところが、レーガン大統領は、この条約は最大の誤りで、米国の基地
の永久使用を続けるため、自分のいいなりになる政権を作って約束をホ
ゴにしようと画策し、一昨年は経済封鎖をし、昨年５月の大統領選挙に
も干渉した。昨年１０月のクーデター騒ぎにも米国が関与したというこ
とです。
フィリピンでもアメリカの軍事行動にたいして、１９９１年に米比基
地協定の失効を控え、今回のパナマ運河返還期限を前に米軍が侵攻した
ため、在比米軍が同様な行為をおかさない保証はない、との声がマスコ
ミ、反核活動家の間であがっている。
米国は死活的利益がおかされるとなれば、他国の主権を踏みにじって
かえりみない。「米国人の生命と財産を守る」ためにスピック基地から
米海兵隊が、クラーク基地から空てい部隊が侵攻することを想像するの
は、根拠のない推測ではない」と厳しく指摘している新聞論調もある。
長い間の沈黙をやぶって ＭＯＣＫ（黙）
#0019 sci1044 9001012127
今のアメリカの動きは大国主義の見本みたいです。隣国を国と認めず
自分の属国か州程度にしか見ていない事がよく分かります。
まして、いかに敵対関係にあるとしても、ニカラグア大使館への侵入事件は
国際法違反も明白であるのに、現場の指揮官（軍の）が跳ね上がってやって
しまったように振る舞っている。これは悪しきアメリカの再来となる先駆けか
それとも没落アメリカの始まりか・・・
「誤り人」
#0020 sci2383 9001030053
そうですねー。私も勇み足だったと思います。ただ、海部ﾁｬﾝが認めた、認めない
ということについては、日本の政治家というのはアメリカについていけばなんとか
なると思っているのが多いのでこういう発言になったということでしょう。
Funtom.
#0021 sci2383 9001042358
ノリエガが投降！！ いやぁ、最近の世界情勢は本当にめまぐるしいですね。
これでブッシュの株もようやく上がりました。次はコロンビアに行くでしょう。
きっと。
Funtom.
#0022 sci4567 9001050050
どのような取引が裏にあったのか､ウーンなかなか興味深いなあ｡
新聞屋ケンちゃん
#0023 sci2100 9001050728
Funtomさん。コロンビアとはナイスな指摘ですね。
そーいう場合じゃないか。
ぼの
#0024 sci3241 9001071423
信じられないのは、米国民の９割がこの行動を支持しているということ。
こんな国に、「世界の警察」を任せられない！！
ＫＷＭＴ
#0025 sci3210 9001080154
ﾊﾟﾅﾏ侵攻 いや びっくりしました。
しかし,ﾊﾞﾁｶﾝも考えましたね
ここで米国に恩を売って・・・・
という取引もあったのでしょう
でも,二次大戦以後 宣せん布告
は 死語ですね(確か,国際法には
違反していないはずだが)
あの時 の米国のいいぶんはどこへ
いったのでしょうか?さんざん
りめんばあ ぱあるはあばあ
と叫んでいたのに。
別に太平洋戦争を正当化しているのでは
有りません。誤解のなきよう
防大におちて悔しいsci3210 UPA
#0026 sci1509 9001082303
「バチカン大使館の周囲でいやがらせに大音量で流されたロック音楽」って
"Born in the U.S.A"だったんですね．これはノリエガさんの神経にはこたえた
だろうなあ．
ﾌﾞﾙｰｽ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝのコメントも聞きたかった TAKA
#0027 sci2383 9001092346
アメリカの今回の作戦に対し、かなりの非難がありましたが、アメリカ
がこのような非難を覚悟の上で決行した経緯を少し考えてみる必要があります。
まず、今回のアメリカの目的はノリエガを拘束することのみにありました。
これはパナマ運河の問題もあるのですが、今回の作戦の理由として挙がった
麻薬の問題はただの言いがかりや名目上の理由ではなく、真のアメリカの
狙いとしてあったものだと言えます。
アメリカの経済力、というより国民の覇気というものが無くなったのはベトナム
戦争後というのは知られるところですが、最大の後遺症は麻薬の味を覚えて
きた帰還兵の問題です。需要があれば自ずと供給されるというのは自然の
道理で過去にＦＢＩetc..が叩き潰したフレンチコレクションなどがありました
が、その後、南米からのルート、すなわちコロンビアルートなどの新たな
組織ができあがりました。
麻薬というものの恐ろしさは現在のアメリカそのものであると言えます。
ここで、レーガンでも成しえなかったノリエガ潰しをするために恐らく
各機関から相当の勧告を受け、行ったのでしょう。コロンビアも相当荒れて
いますが、まずノリエガを押さえてしまえば非常に押さえやすいのは目に
見えていますので、そういう手段に至ったのでしょう。
麻薬という問題は確かに問題自体が発生するのは国内問題なのですが、
実際は世界の流通ルートがあって始めて成立するものなのです。国際的な取引
から起きた国内問題と、国内問題から起きた国際紛争といえるべき自体は
↑
一概に主権の侵害などと言えない程にシビアとなってきています。 事態
ですから、私見としてはノリエガを逮捕したということで事後承諾する
しかないと思っています。
Ｐ．Ｓ フロリダ沖で米艦隊が演習(?!)。当然コロンビア狙いです。
長文は読むのも書くのも嫌いな Funtom.
#0028 sci3241 9001100323
「軍事力」の行使が、非軍事的問題の解決方法として正当なものであった
時代であればその通りでしょう。
ＫＷＭＴ
#0029 sci3633 9001100452
あの〜・・・突然お邪魔します・・・。 政治の問題は難しいので、今までず〜っ
と、ＲＯＭしてたんですけど・・・。
前の Fumtom さんの発言が、アメリカを弁護しているように見えるのですが、そう
なんでしょうか？ そうと勝手に受け取って、私の意見を書きます。
この場合、アメリカが国内にどんな問題を抱えていようと、今回の行動が許される
とは思いません。最終的にノリエガが逮捕されたことで、「米国民は」支持するでし
ょうが、「他国民は」納得できないでしょう。少なくとも私は納得できません。結果
がよければその過程や手段がどんなものでもよいという理屈は通らないと思います。
自国の問題が他国を攻めたり、法を犯したりする理由になるなら、地球上に秩序なん
て、無くなってしまうのではないでしょうか？
はっきり言って、私は個人的に、あまりアメリカが好きではないので、余計に腹が
立ってしまうのかもしれませんが、最近のアメリカの行動には目に余るものがありま
す。ここで許してしまうと、彼らの暴挙は止め処がなくなってしまうのではと懸念し
てしまうのです・・・。 以前 Samdin さんが「このままアメリカが対日赤字が増大
したら、同じ手段に出たりして。 もちろん正義の名の元に・・・。」とおっしゃっ
てましたが、私は冗談として笑い飛ばすことは出来ませんでした・・・・。
ということなのですが、何分未熟なもので、的外れなことを言ったのなら、ごめん
なさいね。（無知が邪魔をするの） 宜しければ、ご意見お聞かせ下さい。
ＫＯＮＥＫＯ
#0030 sci2383 9001101233
ええ、その通りです。既にｱﾒﾘｶは対日「最終手段」のｵﾌﾟｼｮﾝを持っているは
ずです。では何故、今回のｱﾒﾘｶの侵攻を認めた(弁護ではありません。もう
少し深く考えてみましょうということです。)かと言いますと・・・
KWMTさんの言うように「軍事力」が非軍事的問題の解決方法として正当でな
くなったというのは東欧、その他世界全体のことをみて思われるのかもしれ
ませんが、いまだ数からいえば大変に多く、有効であるということなのです。
ﾊﾟﾅﾏの国民がﾉﾘｴｶﾞを支持しなくなり、不法な独裁体制が敷かれたという時点
で少なくとも介入の素地ができたわけです。結果的にﾊﾟﾅﾏ国民も(武力介入で
あっても)政権交代を支持するのは間違いないと思いますので事後承諾という
形で認めたのです。ですから、ｱﾒﾘｶだけの為でなく例えそのことが主だった
ものだとしても双方の国民の利害の一致をみることで認めるわけです。
また日本ではたった数ケ月前からパナマ・ノリエガ問題がパラパラと報道さ
れたのですが、世界中のマスコミ、情報機関は数年前からこの問題を大きく
とり扱ってきたのです。すなわち、各国の反対意見はあるものの、その状況
を把握していたのとそうでないのは大きな差があり、反対しながらも認める
ということが出てくるわけです。
ちなみに主権の問題ですが、各国が主権を主張する限り、地球上が無政府状
態におかれることは当然で、今現在がそうであるのです。誤解を招きたくは
ないのですが、極論から言えば現在、秩序というものは世界には存在してい
ませんし、そのような(世界政府といったような)制度というものも存在しな
いうのが政治学上でのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな考え方ですし、また実際にそうなのです。
Funtom.
#0031 sci3095 9001102312
「軍事力」はもっとも強力な力であると思う。軍事を超える高次の力を見い
ださない限り。軍事力を行使することは交渉に飛ばすものが言葉から鉄砲玉に
なっただけで、その国の最後の言葉である。正当かを論ずるのは無意味だ。国
家は存続しようという意志があり、国益（エゴ）を守るために他国に侵略する
こともある。国家と国家は常に弱肉強食の戦争状態であって、道徳や秩序は国
家を裁きうるものではなく、それも「国際世論」という武器なのだ。「歴史は
国家の大法廷」と言った人がいるが、国家を裁きうるものは歴史しかない。歴
史の裁定は歴史を評価しない国家にも強力なのだ。
パナマ問題も善悪ではなく、日本にとってどうかを考えたほうが良いのでは
なかろうか。
#0032 sci3241 9001110035
私も、ノリエガ氏はこのまま裁判を受けるべきだと思います（どう言った
判決を受けるべきか、までは考えていません）。これは、結局のところ
「反対しながらも認める」と言うことになるのかも知れませんが、「認める」
と言う言葉を出したくはないのです。どう言うことかと申しますと、
「アメリカは何らかの制裁を受けるべきである」
と言いたいのです。
Funtom.さんのおっしゃる通り、世界を支配しているのはあいも変わらぬ
「力の論理」であり、「アメリカが何らかの制裁を受ける」事は起こり得ない
のですが、それでもそう主張することには何かの意味があると思います。
ちなみに、「軍事力」が非軍事的問題の解決方法として正当で無くなったのは、
１９２８年のパリ不戦条約からととらえています。
ＫＷＭＴ
#0033 sci2383 9001110104
正当かそうでないかという問題は、本音と建前の違いかもしれませんが
アメリカが制裁を受けるといっても、世界にはそのような執行機関は
ありませんし、やるとすれば各国の経済制裁などですが、これも結局
の所は各国の勝手な制裁ということになるので正当な制裁手段はありま
せん。正当なことを突き詰めていくのであれば制裁もまた非なりとな
るのです。
Funtom.
#0034 sci3241 9001112354
各国の勝手な制裁、例えば経済制裁が正当でない根拠を挙げて下さると
嬉しいのですが。
軍事力の行使が正当でない根拠は挙げたつもりです。不戦条約それ自体は
制裁規定のない言わばザル法ですが、現在もその意義と共に有効であること
には変わり有りません。現にそれを根拠に処刑された人物もいる訳で・・・
皮肉にも条約を提唱したのはアメリカ合衆国だったりするんですよね。
ﾄｺﾛﾃﾞ ｼﾞﾌﾞﾝ ﾃﾞ ｲｳ ﾉﾓ ﾅﾝ ﾃﾞｽｶﾞ､ ｺｳ ｲｯﾀ ｼｭﾁｮｳ ﾉ ｱﾅ ﾊ
#7 #8 #11 #14 #17
ｱﾀﾘ ﾃﾞ ｽﾃﾞﾆ ﾃﾞﾃﾙﾉﾖﾈ｡ ﾏｱ､ ﾊﾝﾛﾝ ﾓ ﾖｳｲ ｼﾃ ｲﾙ ﾉ ﾃﾞｽｶﾞ｡
(ｹﾝｶ ﾘｮｳｾｲﾊﾞｲ ﾄｶﾈ)
ＫＷＭＴ
#0035 sci3095 9001120206
不戦条約にせよ、何条約にせよ、「条約」という武器による戦争なのである。
そう考えれば、不戦条約を結ぶことが、当時の米国の最適戦略だったのである。
国家は他国に「制裁」という爆弾を落とすことが自国の国益に叶うと判断す
れば、他国を制裁する。その方法も国益に叶う方法でだ。だから、経済が良く
て軍事は駄目というのは、国家間にはない。
たとえ、どんなに素晴らしい道徳・理想、どんなに平和的な方法で制裁を加
えようとも天罰・天誅ではない。それは、リンチにすぎないのである。天罰・
天誅は神＝歴史のみが下しうるものである。
#0036 sci3633 9001120312
ＫＯＮＥＫＯです。私の思うところをアップしますが、オフラインで
文章を作っていたので、内容が古いかもしれません。（まだ新しい関連
読んでいないので） ご容赦下さい。
どうもすみません。 早とちり的な書き込みをしてしまったようです。
Funtomさん、失礼のほどお許し下さいませ。
それでもやっぱり、「認める」ことはしたくないなぁ・・・と。
3095さんがおっしゃる通り「善悪ではなく、日本にとってどうかを考えた方が
良いのでは」という意味で、（もちろん私は道徳性も強調したいですが）認め
てしまうことは危険だと思うのです。
関連30で １「双方の国民の利害の一致を見ることで認める」
２「・・・各国の反対意見はあるものの、・・・
・・・反対しながらも認める」
とおっしゃっていましたが、それはちょっと「？」です。
なぜなら・・・・・１については、これがパナマの国民にとって本当に良かっ
たのかを判断するのは、私たちは当事者（パナマ国民）ではないので偏った見
方しか出来ないかもしれないし、今の時点では（判断するのは）少し早計では
ないかと思うのです。２については、「各国」が主にどこを指すのかがはっき
りしないのでわかりませんが、どこにしても、その国と日本は立場が違うとい
うことです。かつてソ連を「脅威」として自国民を鼓舞し、今また日本を「脅
威」として攻撃し続けるアメリカに対して、この問題を「認める」ことは日本
の立場をまた更に危険なものにしていくのではないでしょうか？
私たちは、物質的にはアメリカに制裁を加えることは出来ませんが、精神的
には、というか、世論として意思表示をすることは出来ます。そういう意味で
「日本国民である私たちが」今回の行動を「認めない」ことは、意味があると
思います。
以上です。なんだかつっかかるような文章になっていないか、心配です。
もし御気にさわられたら、ごめんなさい。
ＫＯＮＥＫＯ
#0037 sci2383 9001120938
うーん、そこらへんに来ると、立場の違い、解釈の違いでしょうね。
私としては一般世論の見方はしないで、国際政治として、政策の方
法としてのある意味において冷徹な見方しかしていませんもので意
見の食い違いが見られるのでしょう。でも今回の場合、石原慎太郎
ではありませんが闇雲に「ＮＯ！」と言うことは日本にとって得策
になるとは思っていないのです。少なくとも海部首相に連絡が来た
とき（と言ってもあまり相手にされていませんが）に素直にハイハ
イ言うのは馬鹿ですから、かなり強硬な反対意見があったが今回は
アメリカの顔を立てる、くらいのことを言って個人的な恩を売るチャ
ンスがあった訳です。国際政治でもこのような手段は意外と効くの
に日本はこういう水面下の外交が下手というか最低なんですね。国
内では嫌という程使うのに。ですから、逆に言うと私は主権とか侵
略に対しての考え方を取引の手段としてしか考えていないのです。
ただ、パナマの世論も農村部を除けば支持の方が多いようですから
そういう点においても大丈夫だろう、ということです。
Funtom.
#0038 sci1009 9001130358
まあ神のみぞ知るという面もあるのでしょうが、
それをいっちゃあおしめえよ、というもので、
考えられる限りで正義を追求するしかないのだろうと思います。
これまでの歴史から生まれた原則は民族自決や主権尊重であり、
これに照らせばアメリカの今回の行動は正義にかなわないと
判断するのが一般的な見方でしょう。
一般的なら正しいとは思いませんが、
神様に何が正しいのか聞くわけにいかない以上､
いまはそう考えるしかないと僕は思います。
かの
#0039 sci3633 9001130504
私も、やみくもに攻撃するのは、相手の警戒心をさらに強めるでしょうから、得策
とは思ってないです。
そういう意味では、（かけひき、と言うことなら）、理解できますです。
あぁ、でも、こんなことしかかけひきの材料がないと言うのも情けないですねぇ。
のみこみが悪くて、すみませんでした。Funtomさん。
#0040 sci3651 9001161823
私はアメリカが好きな人間ですが，それでもＫＯＮＥＫＯさんに賛成です。
今回の侵攻は弱体化したアメリカがそれを見透かされまいとして行った蛮行に
過ぎません。CNN や ABC のニュースでははっきり INVASION と言っていました。
今回のアメリカの侵攻はベトナムのカンボジア侵攻と全く同じです。
ニカラグア大使館への乱入はイラン革命のときのアメリカ大使館占拠と同じです。
或はパナマ問題自体が半世紀前に日本が満州でやったことと同じです。
「パナマ運河はアメリカ経済の生命線である。」なるほどそうでしょう。満蒙も
大日本帝国の生命線でした。
「アメリカを非難するものはわが国のパナマでの特殊な立場を理解していない。」
なるほどそうでしょう。でも大日本帝国の満州国における特殊な立場を否定したのは
他ならぬアメリカではなかったでしょうか？
私は何も大日本帝国の侵略を正当化してもらいたくてこんな事を言ってるのではあ
りません。むしろ，あの企て成功していたら，日本は今ごろムチャクチャになって
いた，あの企てが失敗に終ったことは日本に取って本当に良かったと思っています。
それゆえ今回の侵攻は戦術的にはいかに成功しようとも，国家戦略としてみた場合，
将来のアメリカをムチャクチャにするものでしかないと心配しているのです。
あるアメリカ政府関係の広報誌の昨年末の号にも次のような論文が載っています。
これまでの人類の歴史において覇権国家とは大英帝国にしろローマにしろ恐怖
のみによって世界を支配した。ところが，戦後のアメリカは世界の歴史上初め
て，恐怖もあったが，尊敬(ただし中南米を除く)によって覇権国家の地位を得
た国となった。
しかしこの尊敬はベトナムへの介入とともに失われた。アメリカの国際的威信
の低下がベトナムへの介入と同時に始まるのは決して偶然ではない。
今回のアメリカを見ていると１切れの羊羮をめぐって５歳の幼児と取っ組み合いの
喧嘩をしているボケ老人の姿が思い浮かんで哀れでなりません。
「ふまんたれぶー」
追伸：議会の対応を問われて
「 この非常時に 事の是非を論ずるべきではない」
^^^^^^^^^^^^
と答えた有力議員がいたのには驚いた。日本語にしかないフレーズかと思ってた。