Pol00106 非武装はどうしても出来ない
#0000 sci3095 8910162224
窓が一つ有る部屋に銃を持った二人がいる。銃を窓から捨ててしまえば安全になること
は分かっている。そのように二人が銃を同時に捨てる合意をしたとしも、もし、相手が捨
てるふりをして放り捨てなかったらどうなるのだろうか。畢竟するに、二人を凌駕する第
三者が強制的に銃を取り上げなければ平和はならないのではないか。
PS 今日２億円が帰ったが、学会と北のことになると新聞はペンを曲げる。
#0001 sci3241 8910170141
早速新しい基調を開いて頂有難う御座います。
基調で挙げられた例は、単純化しすぎていて適切ではないと思います。わたしも、
警察組織が不用であるような社会を作るのは極めて困難であると思います（基調の例は
そういった次元の問題であり、それに因って非武装中立が不可能であることを主張する
のは、飛躍が大きすぎはしませんか？）。
（本論は後日） ＫＷＭＴ
#0002 sci1044 8910170644
当面は武装中立では・・・
「誤り人」
#0003 sci3095 8910171715
非武装中立のほうが優れている理由
はじめに、周囲を海に囲まれている日本は、自らが紛争の種をまかない限り、侵略さ
れることはなく、現在でも、社会主義国を敵視し米軍に頼る安保を除けば、侵略を招く
要因は何もないのである。
貿易で生計を立てるしかない日本は、戦争に訴えることは出来ない。貿易が生命線で
ある以上、シーレーン防衛が必要だか、果たして軍備防衛が可能であるか疑問である。
家に鍵が無ければ、泥棒に入られるから軍備が必要なのだと言う人がいるが、田舎に
行けば、鍵が無い家が多くある、これは信頼にまさる安全はないという証である。また、
強盗に押し入られた場合、「抵抗せよ」と教えられたことがあるだろうか。抵抗のほう
が死の危険が高いことは誰でも知っていることなのである。これでは、侵攻されたら降
伏するのかという人がいるが、攻めるとか、攻められるとかいうようなトゲトゲしい関
係にならないように、あらゆる国と、とくに近隣の国々との間に友好的な関係を確立し
て、その中で国の安全を図れるのである。更には、降伏したほうがよい場合だってある
のである。事実、日本は降伏したし、武装国スイスの安全は、武装よりもすべての国と
も仲よくする外交、それを支持する国民、これらを暖かく見守る国際環境が相まって保
障されているのだと思うのである。
というわけだが、このような状況がくるのだろうか。
世界平和は…、戦争を放棄しない他国の餌食になる用意もその中に密かに含まれている。
シュペングラー
#0004 sci1009 8910180246
「どうしても」できないですか。
んー。
僕は軍備はないほうがいいと思ってますが、
今すぐ自衛隊をなくせなんて極端なことは考えてません。
そんな単純な話じゃないですよね。
ただ、「どうしても」と最初からあきらめたり
信頼しようともしなかったりしたら、これは
中長期目標として非武装をかかげることさえできなくなってしまいます。
それとも、「どうしても」できないといいながらも
非武装ができればいいと密かに思ってらっしゃるのでしょうか？
狩野（かの）
#0005 sci3095 8910190106
国家間には法務官は存在せず、高々仲裁者や調停者がいるだけであり、これらの者と雖
もただ偶然的に、即ち特殊的意思のままに存在するだけである。それゆえ国家間の争いは
、それぞれの国家の特殊意思が合意を見いださない限り、ただ戦争によってのみ解決され
うる。
それでは、戦争を抑止しうるものがあるだろうか。某国憲法のように「平和を愛する諸
国民の公正と信義を信頼」することで抑止しうるであろうか。国際連合も戦争を抑止でき
なかったことをみれば、戦争によって抑止する以外にないだろう（？）。
さて某党の非武装論は抑止しうるであろうか？この党はよく「反戦・平和」を叫ぶが、
自分は安全地にいて、それを鵡のように連呼すれば平和になり、自分は「平和の使者」に
なれると錯覚するだけであって、偽善の類だろう。非武装は好戦的な国の侵略を招き、非
武装論は、防衛力を殺ぐことを狙う国に利用されるだけであって、国の安全保障としてそ
れ持ち出すのは明らかに欺瞞であろう。
#0006 sci1009 8910190204
「特殊意志」「特殊的意志」とはどういう言葉でしょう？？
初耳なので教えていただけると幸いです。
非武装論を現実の安全保障問題で持ち出すのならば、
それは欺瞞といわれても仕方ないですね。
でも聞くところでは、社会党も政権構想のなかで
非武装中立をうたってはいなかったようです。
「今」実行する政策でそんなことをするほど馬鹿とは思えません。
ところで確認ですが、
「非武装論」とは将来いつの日かの非武装をめざして
現実的な努力をするという考え方も含むのでしょうか？
それも含めて「非武装論は欺瞞」とおっしゃるならば
僕の立場はそこと反対にあります。
いかがでしょう？
狩野（かの）
#0007 sci3095 8910192317
私は将来的にも非武装は出来ないと考える。人間から暴力を排除できない以上、暴力に
よって暴力を防ぐしかない。マドンナ(mad onna?)土井の崇高な平和の呼び掛けをもって
しても、暴力の前では無力である。
『非武装中立論』石橋政嗣著によれば、社党政権はアジアや東西陣営が対峙する地帯を
非武装にしたいとあるが、それを実現するには、関係する全国家が合意しなければならず
、合意しなければ、反対国の力をねじ伏せて実現するしかなく、その力は軍事力しかある
まい。
将来的には、各国の安全保障を国連と同等なものに委ね、その機関に強力な警察力を持
たせるそうだ。しかし、そのような機関は契約だけで成立するものではなく、現実には、
強力な国家が世界制覇で成立させるものだろう。丁度、愛知三英傑の全国統一のように。
また、そのような機関は結局「平和とは、世界の共産化を自由主義陣営が黙過すること」
と考える国の道具になるにすぎない。
また不思議なことに、この本は「非武装中立」の具体的内容やその手順が殆ど無く、寧
ろ、自民党の安全保障を批判することに重点が置かれているが、安全保障の対案を示すこ
ともなく、ただ自民を非難する手段だけに非武装中立論を使うなら、それも自己欺瞞だと
いえよう。
#0008 sci1509 8910211241
タイトルの「非武装はどうしてもできない」に賛意を表します．
＾＾＾
ただし、武装というのはそれ単独で力となるものではなく、経済、文化、外
交、内政とバランスしなければならないこと、地球上最大の軍事国が必ずしも
最強国たりえていない事実を見れば明らかでしょう．
軍それ自体は何も産み出さず、国民に大きな負担を強いることを考えれば、
政府のとらねばならない道はより困難な（そして行ってもだれも褒めてはくれ
ない）「交渉による軍備縮小」なのです．
どっちにしても、武装するんならちゃんと憲法変えなきゃねぇ．
#0009 sci3241 8910220743
社会党の非武装中立論に関してはほとんど知りませんので、追い追い教えて
いただくとして。
人類が目指すべきなのは、兵器の地球上からの一掃であると思います。
それは、恐らく実現し得ないことではありますが、たとえそれが
不可能であるとしても、それに少しでも近ずける機会を逃すべきではないと
考えます。それが軍縮ではないでしょうか？
ＫＷＭＴ
#0010 sci1009 8910231851
僕も石橋非武装中立論についてよく知りません。
その論は今も生きているのでしょうか？
狩野（かの）
#0011 sci3095 8910232109
今の議席は３年前に石橋前委員長が非武装中立を唱えて獲得して議席であり、
その間に国民の審判を受けてない以上、その論は生きているのである。
よって、「認めない」といった安保条約を維持するというのは、まさに、
公約違反なのである。社会党の常套句を用いれば。
次の選挙で社会党は、公約違反にまこと不寛容な日本国民からは支持は得られず、
大敗するであろう。
#0012 sci3095 8910240101
なるほど、武装というのはそれ単独で力となるものではなく、経済、文化、外交、
内政とバランスしなければならない。しかし、朝鮮半島では、五輪を成功させ、債権
国になった韓国と、経済は破綻しているが軍事的優位の北とがあるが、北の武力とい
うアンバランスな力は、韓国のバランスした力を一度に打ち砕くだけの能力を持って
いる。武力は経済力や外交力やらとは異質なものではなかろうか。
なるほど、軍は雄鶏のように何も産み出さないかもしれないが、何かを産む雌鶏を
守るために必要であり、非常時には、国民に大きな負担を強制しても、国家の自由と
独立を守らなければならないだろう。国家が滅べば、個人も滅ばねばならない。国民
の自由は死ぬことを恐れたために滅びたのである。
いうまでもないが、軍縮とは軍備を縮小することである。軍備とは戦争のための備
えであるが、防衛のための備えでもある。軍縮は、戦争を無くすという大義名分によ
って、敵の防衛力を殺ぐことも出来る。つまり、94「迷惑なゴル議長の来日」でも言
ったように「軍縮」という名の（相対的）軍拡なのである。常に戦争状態である国際
社会で、軍縮がすぐさま平和に結び付くのは疑問であり、「無抵抗で侵略される」と
いう意味での「平和」に結び付きやしないだろうか。 「外国軍が侵入してきたら、
白旗と赤旗を掲げよ」という非武装降伏論者の言う「軍縮」とは、まさに、それでは
なかろうか。
#0013 sci1509 8910242352
#11 は違うなあ．８６年のダブル選挙で社会党は「非武装中立」の公約を掲
げて、結局敗北したのですから、大型間接税はやらないと言いながら消費税を
導入した自民党の責任といっしょくたにしてはいけない． TAKA
（#12 これから読みます）
#0014 sci1509 8910252129
re:#12
「軍縮は相対的な軍拡」．だから、戦略的軍縮が必要なんでしょ？軍事支出
青天井の国家と軍拡競争したらこちとら「民主」国、いくつ政権がひっくり返
っても足りない．結局相手と同列までに自国の地位を落としめることになる．
「国家あっての国民」というのは信念の問題でしょうが、軍といえども所詮
人間の集団、自由と繁栄なき国家で軍の士気が上がるものかな？御説の「北の
軍事的優位」というのは張子の虎みたいなものだと考えますが．
（じゃベトナムはどーだったんだっつうと南が輪をかけてだらしなかったね．）
武装維持を前提とした攻撃的軍縮と非武装中立論を同時に話題にしたのがいけ
なかったのかな？
ＴＡＫＡ
#0015 sci3095 8910260034
「「軍縮は相対的な軍拡」．だから、戦略的軍縮が必要なんでしょ？」？
「軍といえども所詮人間の集団、自由と繁栄なき国家で軍の士気が上がるものかな」
そのとうり！自由と繁栄なき国家は軍だけでなく、国民の士気もが下がる、それだけ
ではない。占領国（軍）のもとで国民は不安と屈辱のうちに生きねばならないだろう。
だからこそ、自由と繁栄ある国を守らなければならないのだ。
国家に捧げた生命そのものも、国家によってたえず保護される。国家を守るために生
命をかける場合、国家からもらったものを国家にかえすにすぎないのではないか。ルソ
ー
「「北の軍事的優位」というのは張子の虎みたいなものだと考えますが」
何を根拠にしてそう御考えになるか知りませんが、北朝鮮の軍事的優位は張り子の虎
であるというのは私が知る限りない。韓国軍こそ虎の威を借りているのではないか。「
首領様の御命令さえあれば、数週間で南を解放できる」と北の将軍は語っているらしい
が、米軍の支援なしでは、本当にそうなるのでは。。北の特殊部隊は屈指の軍である。
#0016 sci3651 8910260109
その一方で北朝鮮のＧＮＰの総額をもってしても日本の防衛費の
たった６割に過ぎないんですね。これはちょっと異常だと思います。
このアンバランスを是正するためにかの国のＧＮＰをもっと増やすか
それが無理なら日本の防衛費を少し減らさないと...
フマンタレブー
#0017 sci3095 8910260958
国の防衛には戦争を覚悟しなければならず、その覚悟なしに防衛を金銭の問題に
すりかえるほうが異常だ。防衛費なんぞはこの国の事情により差が出るのは当然で
ある。いざとなったら、米軍や自衛隊が守ってくれるだろう、いやどちらも当てに
ならない、非武装中立だと考える我が国から防衛費を減らせば、一体何が残るであ
ろうか。無論、国を守るということは命懸けであり、金で済ませるものではないが。
#0018 sci2100 8910262152
非武装中立は危険すぎるという意味で貴重基調の題名には参道もとい
賛同するけれども、北朝鮮が韓国を侵略できるだけの軍備があるなんて
のはそれはデータがボロまちがえでっせ。
いっぺん、北朝鮮の穀物生産量とか食料自給率とはお調べになったら。
ｐ．ｓ 友人が北の例の祭典に行ってきたら、その祭典やっているあいだ
ピョンヤン郊外はみーんな停電してしまったらしいですよ。
栄養状態なんかも、マジに「飢餓」らしいですしね。。。
そうそう。よど号の犯人とも会って話をしてきたらしひ。。。。
おひさしぶりぶり
ぼの
#0019 sci2100 8910262153
おっと話がズレましたね。すみません。
ぼの
#0020 sci3095 8910270030
「地上の楽園」北朝鮮の食料事情は悪く、米以外の雑穀を以てしても配給が満足にな
い。北朝鮮が韓国を侵略できるだけの軍備がないとのことでしたが、参考にはなりま
せんが、
飛行機 艦船 兵力
大韓民国 430機 8.9万d 54.4万人
北朝鮮 700 6.6 70
日本 350 23.2 15.6 昭和５８年
かなり古いものですが、韓国は経済順調のお陰で北に追い付きつつあるようです。
もちろん人や船の数だけであれこれ言うのは、１％越えた越えないというのと同様に
無意味である。
この所、北が核兵器を製造しているとの噂の記事が出ていますが、不気味だ。
#0021 sci1509 8910270307
re:#15
なるほど．前段については、その引用がそのまま sci3095さんの座右の銘と
いうか信念なのでしたら、これ以上申しますまい．
北朝鮮の実力については、その将軍のことばが逆に大風呂敷だとわたしゃ思
うんですな．だって、「我が軍の実力は仮想敵国よりも劣る」などということ
を日本みたいに正直に話したらその将軍の首が危ないじゃないですか．そして
いくら軍事支出を増やしても兵器の製造維持技術は韓国に追いつけない．工業
力のベースが違いすぎる．更に、いくら将軍が威勢のいいことを言っても最前
線の兵士となるとどうかな．いざ一戦交えたとなるとそれこそ「帰順」する兵
士続出ではなかろうか．
re:#16,17
とはいうものの、たしかに「北朝鮮のＧＮＰは日本の軍事費の６割」と言い
切るのは危険を伴いますな．人件費ひとつとってもあちらは日本の数十分の一
で済むわけだ．いや、徴兵制だからもっと安いかな．
えーい、面倒くさい．どっかに"STRATEGIC SURVEY"の最新刊はないかっ．
ＴＡＫＡ
#0022 sci3095 8910271852
韓国・国防白書
・韓国軍の軍事力は北の６５％水準にあり、量的には依然劣勢
・総兵力は韓国が６５万人、北が９８万人。北が前年に比べ１１万の増加
・戦車・野砲・艦艇において韓国は北の半分以下しか保有してない
・このため個々の武器の性能や経済力で優勢としても、
量的に優勢な北を総合的に上回るに至っていない
本日の日経・産経
戦争になれば、帰順者が全くでないということはないが、士気高い「地上の楽園」
の兵士が「哀れな南朝鮮」すんなり行かないと思う。動乱のときは、北の兵士は
南より遥かに強かったらしい。因に日本兵は更に強い、父曰く。
#0023 sci2100 8910281527
ちなみに、北朝鮮が核兵器をもっている、もしくは開発をもくろんでいる
のは事実らしいですよ。
で、９５さん。問題は、その軍事力ではないのです。それを動かす人間の
食料、燃料、メンテナンスなどの人員が決定的に少ないのです。
「稼働率」です。
某アラブの国は、革命が起こってアメリカと断行したために、もとい
断交したために、Ｆ−１４の稼働継続が不可能になって、最終的には１０
％程度しか飛べなかったそうですよ。それと同じで、大量の軍事顧問が北
にいない限り、そしてメンテナンスをする技術力をもっている大量の
「外国人」がいない限り、北の軍隊は動けないつうのはウラの軍事専門家の
通説なんです。
だから、食料持久率もとい時給もとい自給率などを･･･いうたんですが。
ありゃ。オンラインでごめんなさい。
ぼの
#0024 sci1509 8910281934
いかんいかん、"STRATEGIC SURVEY"と"MILITARY BALANCE"を混同してしまっ
た．でもどちらも世界情勢の資料としては第一級の権威を持つ資料だから、時
間がある人は図書館で見て欲しい．
で、私は時間がないので本屋に行ってみたら両方ともあったんだけど、実は
日本語版はちょっと古い．今買うのはちょっと躊躇されます．年刊なんでもう
じき新しいのがでるんじゃないかと． TAKA
#0025 sci2100 8911071525
ここでも、９５さんのレスポンスを期待したいっっっ。
うむむっっ。
９５さん。そのデータ教えて下さいよぉぉぉ。
ぼの
#0026 sci2383 8911072225
いいなぁ９５さんの「北」という表現が。
なんとなく自民党のタカ派議員と懇談している感じがしますね。
ミリタリーバランスは翻訳作業には入っているでしょうから来年には
出るでしょう。（多分、２月ころ）
しかし、非武装、武装という問題は、多少の違いはあるにせよ日本と
アメリカの銃の所持についての問題と似てなくないとも言えますね。
Funtom.
#0027 sci2100 8911082036
稼働率に関するお答えがないのは悲しいことです。
もっとも、９５さんの常套手段なんでしょうけれども。
（そこまでいいたくなりますよ。自分のデータがデータをもって
批判されると沈黙してしまうあなたの態度は）
ぼの
#0028 sci3095 8911082118
何を提示するのかいっこうに分からない
#0029 sci2100 8911090233
だから、「稼働率」ですよ。実際の。
それと、食料自給率と備蓄率から予想でき得る非常事態の際の
軍事的稼働率。
あと、メンテナンスとか故障率とか。
そのへんご存じないということですね。９５さん。
困るのを通りすぎました。
ようするに、資料を棒読みしてウラを読まないと、往々にして
不適切な判断をしてしまう実例をお示しになられたわけですね。
勉強になりました。
ぼ
#0030 sci2383 8911091604
そうそう、イランだってＦ１４持ってたけど、アメリカによるメンテは
当然受けられなくて、機銃しか撃てない、燃料は食う、すぐに故障はす
る、はたまた直せない、で結局ろくに使えなかったという実例がありま
すからね。
Funtom.
#0031 sci2100 8911130335
そしていつものパターンに戻る。
ぼの
#0032 sci2383 8911182025
しーーーん・・・・・・
Funtom.
#0033 sci1009 8911190112
すーーーん・・・・・・
狩野（かの）
#0034 sci3177 8911191613
ちぃーーーーーん・・・
Ｔ
#0035 sci3523 8911202338
最初から読んでやっと意味が通った。
うーん 静寂 MeltDown Crisis
#0036 sci3095 8911231105
国を守るとはいかなることだろうか。
我々が守るべき国家とはいかなるものだろうか。
どうして国家は、子から父を奪い、母から息子を奪い、娘から恋人を
奪うことが出来るのだろうか。
#0037 sci2383 8911231547
うーむ、話しの流れというものが全然無い。。。
Funtom.
#0038 sci2100 8911250042
國家の官僚を指すんだか政権を指すんだか、はたまた
大日本翼賛会を指すんだかハッキリさせてもらえばね。。。
うーーーーーーーーーーーーん。
ファジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーィ。
ぼの
#0039 sci2014 8911260919
☆国を守ること
自分の国を他国に占領されないようにすること
ときにはそのために人を殺すこともありうる
☆我々が守るべき国家
どこでしょう
from Jumbo(sci2014)
#0040 sci2100 8912011149
ひょっとして、９５氏は「國家」というより「民族」のことを
言いたいのかな？
−［ｋもといぼの
#0040 sci3095 9004130131
ヨーロッパの小国には非武装中立もあるそうだ。ただ、単にどこかの属領のように
見えな見えないでもないが。
ただ、我が国はそれは出来そうもない。
#0041 sci1009 9004150254
お、タイトルが変わりましたね。
40番と合わせると、
｢日本には神仏の導きと絶対の帰依がない。だからできない。｣
となりましょうか？
かの
#0042 sci3095 9004150919
そうでしょうね。日本には、そのようなご縁に恵まれなかった。
#0043 sci2993 9004162226
でも、おそらく最終的には「お金」との兼ね合いになって、非武装が
一番もうかれば、だいたいの国がなるんじゃないかと思っている私。
武装盗賊団みたいなもんには、警察力でじゅうぶんでしょうし．．
（これも武装かな？）
Mat
#0044 sci2383 9004291203
うーん。ヨーロッパの非武装中立国家てのは武器を持っても
どうしようもない小国家ではないでしょーか？
Funtom.
#0045 sci2383 9004291205
と書き込みして前の発言を良く見たらちゃんと書いてあった。。。
スクロールで総て読む Funtom.
#0046 sci3095 9005090023
武装の定義は知らないが、アイスランド、西サモア、レソト、モナコ、ナウル、
リヒテンシュタイン、バチカンがそうだ。
#0047 sci2722 9005132237
基調にある＞二人を凌駕する第三者が強制的に銃を取り上げなければ平和はなら
ないのではないか。は、その通りだと思います。
平和と言うのは、平（タイ）らげて和（オダ）やかにする意で、中国語の和平や
英語のピース（パックス・ロマーナのパックスも同根だとか）も同じでしょう。
鳩が持ち帰ったオリーブの枝を見てノアが言う「ピース・オン・アース」は、神
の支配が戻ったと言う意味でしょうから、平和と言うのは、95氏の言う通りの意
味だと思います。
今の日本の平和は、パックス・インダストリアーナ（ラテン語のつもり）で、ま
るで宇宙少年コナンの世界ですが、経済外的強力は、平和問題の主座から、外れ
始めているのでしょう。 谷口。