Pol00103 ポーランドにつづきハンガリーでも・・・

#0000 sci1009  8910110109

なにやら凄く動いています。

#0001 sci3095  8910120305

  情報不足のためか、私にはとてもコメントできない。（私の情報といえばＴＶと
たまにかいま見る新聞だが）
　諜報機関のない我が国も、どうすべきなの分かわからないのではなかろうか。
いくら技術先進国でニコンを積んだ衛星を持ったとしても、ハンガリー等の意図は
わかるはずもない。唯、しなければならないことは、同盟国の結束を保ち、警戒す
べき点はこれを十分に行い、対話をすべきではなかろうか。
 
  先日、ハンガリー・オーストリア国境から東独人が帰順したが、実は、ハンガリ
ー・東独が、「鉄のカーテン」撤去の誤報で集まった東独人を逃亡者狩りし、本国
に送還されなかったのが、上の帰順だそうだ。
　また、東独は逃亡罪の市民でも外貨を稼いでいる。「自由買い」というらしい。

#0002 sci1786  8910121729

　“帰順”？　“逃亡者狩り”？“「鉄のカーテン」撤去の誤報”？
　すみません、事実関係と言葉使いをもう少し詳細に説明して下
さいませんか。
　最近、本読んでないから、難しい文脈についていけない....。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆで卵

#0003 sci1009  8910130056

諜報機関っていってもその活動のほとんどは
合法なものなわけで、
それだったら日本の外務省の出先機関だってやってるわけです。
秘密電報が飛び交ってるんだろうけど「いまんとこ関係なさそうね」
という結論じゃないかな。（勝手な想像）
　　　狩野（かの）

#0004 sci1509  8910130126

　私もわからない．こうなるとパズルの世界だな･････とりあえず辞書をひこう．

帰順＝「（そむいていたものが）心を改めて、つきしたがうこと」（三省堂国語辞典）

うわああああ．余計理解できなくなってしまった．　　　　　　　　　ＴＡＫＡ

#0005 sci3095  8910171718

韓国では北から亡命した人を帰順したという。
まあ別に深い意味はないが。

#0006 sci1786  8910172001

　韓国における用語法を西ドイツにそのまま使うのは疑問です。「
深い意味はない」とのことですが、なければこそより一般的な用語
でお話しして戴いた方が誤解が少ないと思います。
　また、ボン基本法は東ドイツ国民に対しても開かれていますので、
そもそも「帰順」という用法は不適切なのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆで卵

#0007 sci1044  8910242157

　ハンガリーの暫定元首（国会議長）は、ハンガリーは「市民的民主主義と
民主主義的社会主義が実現される自由で民主的法治国家となる」と宣言しま
した。更に、「ソ連とも旨くやるし、アメリカとも旨くやりたい」とも発言
しています。

　これをどう読むかが難しい所です。

　共産党の独裁を防ぐ為に、「労働者階級の独裁」まで放棄して社会主義がや
れるのか？市民的民主主義を目指して資本主義を招いていいものか？この辺が
非常に気になります。「社会主義」の基での不平等を解決する為に資本主義の
不平等を生んでいいものか？

　　　　　　　　青くさい理想と現実のギャップを見る思いのする「誤り人」

#0008 sci4165  8910270308

　言ってしまいますが、「もう共産主義なんかやめた。”社会主義”なんて言っ
てもよーするに”社会民主主義”の事だよ。社会主義の不平等に比べたら資本主
義の不平等の方がなんぼかマシか知らんわ。という訳で、」これからは資本主義
でいく事にするっ！と、読んだんですが、私は。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご−し

#0009 sci2100  8910281519

日本の諜報・防諜機関は、あまり話題にでないだけあって、一流ですよーーーーん。
　とは、某内閣調整室長の息子のコメント。

ぼの

#0010 sci2100  8910281520

　ちなみに、先先月ポーランドにいった友人の話ですと、
ポーランドの反ソ感情は日本など比較にならない程のものなようですね。
　わかるわかる。

ぼの

#0011 sci1770  8910312252

 日本に諜報機関があるの？

 ぞうあざらし

#0012 sci1004  8910312347

僕はあると思ってるんだけど．ナイチョウは有名ですけど，アナで自衛隊戦史
資料室なんかはどうなんだろうか．

社務猫

#0013 sci4165  8911030254

　問題は分析能力ですな。　外務省なんかはどうなってるんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご−し

#0014 sci3241  8911140128

　動きが速すぎる。
　心配なのはルーマニアです。旧ハンガリー領で、北京に起こったような
事が起こったりはしないでしょうか？
                                          ＫＷＭＴ

#0015 sci1509  8911151955

　週末に政治学の恩師に会ったら、「あまりの動きの早さに歳を感じてしまった」
との弁．テレビや講演のギャラ稼ぎに忙しくて思考・分析に充てる時間が足りない
のではと大きなお世話の心配をしてしまった．

匿名希望 :-)

#0016 sci2993  8911152219

東欧諸国の動きはますます活発なようですね。

本当は「共産主義はもう駄目か？」にupする事なのかも知れませんが、
「競争無き経済」が一旦蹉趺した際の矛盾がふきだしたように思います。
共産主義国家では「非効率な経済機構」にお代わりがない為に、最終的に
は労働者の志気（モラル）がどうしても低下してしまうようですね。（資
本主義下の企業ならば、倒産するとかで、新陳代謝が図れる）

東欧は歴史的にはロシアと西欧の緩衝帯として機能していたそうです。そ
れをスターリンが「ワルシャワ条約機構」と「コメコン」で一本化したと
か．．
今日と同様な「東欧の動乱」が「ソ連のスターリン批判」を契機として。
かつても生じた事は宜なるかな．．ですね。

現在「改革派東欧」のトップを走っているハンガリーは、そもそもはウラ
ル山脈の当たりから「フン族の移動で始まった大移動」の際に今の地にやっ
てきたそうです。そのため、言語も「ウラル・アルタイ語族」に属し、名
前を「姓名」の順で言うそうです。宗教もカソリックが盛んだそうで、こ
のあたり、同じスラブ民族ながらソ連（ロシア）に逆らう急先鋒のポーラ
ンドとも合い通じる物がありますね。

そういえば、今でも頑張るルーマニアはローマ帝国領ダキアに当たるのだ
そうですが、ローマの支配からは最も早期に脱したのに、最もローマに愛
着を感じ、「ルーマニア」の名のもとにもなっているそうで．．どことな
く現況もそれを彷彿とさせますね。

MAT

#0017 sci2993  8911152220

ついでなんで、もうちょっと書き込みます。それは現況の資本主義下
での企業についてですが、かつての「資本家の搾取」って今でも当て
はまるんでしょうか？

企業内留保はありますけど、厳密な意味での「資本家の取り分」って
株式配当だけですよね？あとは企業の活動資金で、とりようによって
は「集団のもの」なようなきがします。

これって、共産主義国家の国有企業とどこが違うんでしょうか？
資本家の搾取が無意味であり、志気は比べ物にならなければ、共産国家
の経済機構が資本主義国家（といえるのかどーかですが）のものに
勝てないのは「当たり前」な気がします。

MAT

#0018 sci2383  8911181852

「資本家の搾取」って日本が一番すごくありません？
そーいうことを考えると憂鬱になる Funtomであった。

#0019 sci3177  8911191612

「地価」が人間を食っているのだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ

#0020 sci1004  8911212246

　こんどはチェコがすごいことになってますが．

　どうも報道を見てると，チェコとスロバキアをゴッチャにしてるような，
そんなのが多い気がしますが，これは分離して見ないと，本質を見てないと
思うんですよね．

　チェコ事件以後のチェコスロバキア操縦術としてソビエトがやったことと
言えば，それは民族的反目をうまく政治的に利用してきた事なんですよね．
そもそも，「プラハの春」で象徴されるようなチェコ民族の開放的雰囲気を
恐れたソビエトがしたことと言えば，政権中枢をチェコ側から取り上げて，
スロバキア側に指導部を作り上げたことであって，そのことに対するプラハ
市民（チェコ側）の怒りってのは，相当なものの筈なんですよね．それでな
くたって，チェコ民族は迫害の歴史を持っているのに．

　チェコスロバキアの首都は一応プラハではあるんですが，政権中枢のアイ
デンティティは，ほっとんどスロバキア色で固められているんですね．

　ニュースステーションでは，「チェコの人達は動乱を望まない」なんて言っ
てましたが，プラハまで取材に行って，何を見てきたんだろうかと言いたい
なあ．動乱を望まないのではなくて，望めないように弾圧されていたという
のが，正しい見方だと思います．
　最近，プラハとブルノーに行ってきた身内によれば，チェコ市民は「あい
つらのことは話したくもない」とスロバキアをあからさまに非難するそうな
んですが．

チェコから亡命した指揮者のクーベリックが，チェコ事件以後のこうした弾
圧に，モーツアルト交響曲「プラハ」を怒りの抗議演奏したのを思い出しま
す．
　　社務猫

#0021 sci2993  8911280003

朝日新聞１１／２７付夕刊の証券覧に「東欧の事態」という面白い記事が
載ってました。この記事に依れば、昨今の東欧の民主化をソ連が黙認（と
いうか場合に依っては積極的推進）をしているのは、将来の「統合ＥＣ」
という西側の巨大な経済圏に、東欧諸国と言うお荷物をくっつけて、力を
弱めてしまおうという意図からだそうです。（記事中では財務内容が不良
な会社に東欧諸国を見立てていました）

ＥＣ市場統合が、今日の東欧の動きの一因であるという考えは他の場所で
も見かけたのですが、「なーるほど、そうも言えるか」とこの記事を読ん
で思いました。

また、この考えならソ連の一連の行動は例えば３０９５さんの「悪らつソ
連」観でも合理的に説明できますねえ :-)

MAT

#0022 sci1009  8911290219

ああ、「経済気象台」欄ですね。
あれは僕も読みました。
なかなかするどいかもしれないと思いました。
いずれにせよゴルバチョフは歴史に残る指導者ということになりそうです。
　　　狩野（かの）

#0023 sci3095  8912030150

  東欧の国々が共産党の指導的役割をやめる決定を行っているが、実態は如何なるも
のだろうか。「自由」選挙を行うといっても、どのような意味での「自由」な選挙だ
ろうか。また「自由」化といっても如何様なものだろうか。「自由」といっても定義
の仕方で、ソ連も「自由」の国になる。
　ポーランドで非共産と共産党との連立政権が出来たが、共産主義者の権力奪取の常
套手段であった連立政権で、今度は非共産側が権力に手を掛けたというのは奇妙なこ
とだ。まぁ先のことは分からぬが、共産主義的枠組みはそう簡単に変わらないと思っ
ていたほうが、また変な幻想をしなくて良いだろう。
　故ケネディ大統領は「われわれは共産主義者と協力できると言う人がいるが、ベル
リンに来て、見よ！」と言ったが、かかる東欧の動きを見て、大統領は何と言うだろ
う。共産主義の破綻なのか、世界革命のほんの遅に過ぎぬのか。　

#0024 sci1009  8912030325

まあ、実態は如何 と言っても、
動き出したばかりでどうなるかわかりませんね。
今は見守っているだけですが
｢いろんな｣対応が必要になってくるのを覚悟してます。
かの

#0025 sci2993  8912041259

東欧の事態に関しては、各報道機関の報道を素直に見て良いのではないか
と思います。特に裏読みをする必要は無いのではないでしょうか？

現在までに、ポーランド、ハンガリー、東ドイツ、チェコ、ブルガリアで
動きがあり、違いはあるものの各国共に「言論等各種の自由」「自由選挙」
「複数政党制」「経済への市場原理の導入」を志向はしていると思います。

ただし、共通に言える事はどの国も「共産党独裁」から日月をさほど経て
いませんから、国内の保守派による揺れ戻しは懸念されていますね。また、
ソ連でゴルバチョフ議長が失脚すれば事態は逆向きに進むと思います。

ですが、辛辣な見方をすれば「共産圏の揺れ戻し」は西側自由諸国（特に
西ヨーロッパ）にとって面倒が減るだけの効果しかありません。また、ソ
連は東のお荷物（特にポーランド）と国内矛盾が激化し、国力を弱めるだ
けです。

現事態はソ連の経済的行き詰まりに端を発している以上、揺れ戻しはある
にせよ、大局的には「東欧の自由化」は進展する物と考えています。

MAT

#0026 sci2383  8912062332

　ＭＡＴさんと同意見です。西側の経済力を弱めるというよりも、
　衛星国を実験台にして市場経済の導入の方法を探っていると
　みたほうがいいと思います。
                                                  Funtom.

#0027 sci2993  8912072220

どうもFuntomさん、resありがとうございます。

月刊ASAHIを立ち読み（．．ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ :-)しておりましたら、ゴルビー君
の失脚から、再度鉄のカーテンが降りたら、日本は危ない。という長谷川
氏の記事を見つけました。（面白い記事と思います）

ゴルビー君がソ連国内の経済改革で目だった成果をあげ得ていないため、
失脚の可能性は常につきまとっているそうです。東欧の自由化を時に促進
さえするのは、自由化を成功させ、「見ろ！俺の方法は間違ってねーぜ」
と、ソ連国内にアピールする必要もあるからだ。という分析もありました。
（衛星国を実験に使うというFuntomさんのご意見に似た考えと思います）

この記事を読んで思ったのですが、アジアでは社会主義圏では自由化が遅
れがちです。（それでもベトナムのドイモイ政策とかありますし、中国も
経済特区は存続させていますし、北朝鮮も外国資本を入れていた．．あれ？
政治だけか）
その変わり、台湾・韓国などの「かつての右派軍事独裁国家」に自由化の
風が吹いている気がします。（言葉も同じく「民主化要求」ですね）

これで、アジアに資本主義の発達した国家群が形成されれば、ヨーロッパ
の東と西の関係を遅ればせながら作る事が出来るような気がします。

日本は明治以来、伝統的にアジアよりもヨーロッパを向いてますが、「地
元にも体制は資本主義でも、同じ動きはあるんだよ」と言う事はもっと重
視しても良い気がします。
朝日新聞に世界の動きのバスに乗り遅れる「日本」の漫画がありましたが、
率直に言って「あれはヨーロッパの出来事だ」と割り切り、アジア・太平
洋地域の動きの把握を重視しているのなら、かえってよろしいのではない
かと思います。

ソ連も東欧での振る舞いと、極東での振る舞いは微妙に違うようですし。

MAT

#0028 sci2383  8912101247

　ところで、落合信彦の「ごるびー暗殺」を読んでいたら、熱狂的な
　スターリニストが暗殺を企てるストーリーになっていましたが、あ
　のような保守派よりもブレジネフ時代の官僚が一番怖いと思うのですが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0029 sci1509  8912101759

　東京新聞に「金日成主席引退か」という記事があったそうですが、どなたか
詳細を御存じですか？                     TAKA

#0030 sci2383  8912171347

　金魚庁、もとい金王朝に引退の文字はなーい、と思っていたのですが。。
　今引退っていうのは、ちょっと考えられませんですね。
　バカ息子に簡単に座を譲るほど馬鹿ではないと思いますが・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0031 sci2100  8912171529

　でもね、皆さん。東西の問題は私は今回で多くの部分解決されたと
思うんですよ。そんでも。
　もう、利害の不一致が少なくなつてきているんぢゃないかと。
　で、いちばん問題なのは、「ソ連を信用するな」とか「共産主義はどう
なったか」というんじゃなくて、こういった東西の融和がさらなる南北の
対立と離別を生むんじゃないかということではないかと思うんですよ。

　東西の融和っていうのは新たな南北問題を引き起こすって思うんですが。

うむむ。それにしても、ダレスのドミノ理論的なことが東欧で起こっている
のは大笑い。

ぼの

#0032 sci2100  8912171529

　まぁまだアジアは変わってませんけど。

ぼの

#0033 sci2383  8912181053

　そのうち変わるでしょう。

Funtom.

#0034 sci2714  8912181203

  改善の方向に変わってくれるといいのですが。   kita-2

#0035 sci1004  8912181233

その「善」がだれにとっての「善」であるのかが，最大の問題でしょう．
改善という言葉は，どうしても言った人の立場を反映する言葉ですから
ねえ．

あげあしではないよん　社務猫

#0036 sci1044  8912190625

　ルーマニアで死者多数だそうです。

　第２の天安門か！
　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」

#0037 sci2383  8912191022

　今の冬は東欧で飢餓（！）が起こるようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0038 sci1044  8912192131

　ルーマニアでの事件はハンガリー系の人のデモが起爆材になったようです。
何故、ルーマニアにハンガリー人がいるのか？東欧も民族のルツボか？

　　　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」

#0039 sci2100  8912192316

 情報がほしいです。
　ルーマニアで死亡１０００人説というのはいったいなんでしょう。
　　日本大使館の人間が街に出て調べようとしたところ、結局人だかり
　　　と警察のスクラム（？）だかなんだかで行けなかったとのことですがね。

　催涙弾は持っていないだろうし、放水したら凍えるだろうし・・・だから銃弾っ
ていうわけでもないけれども、どうしてこうポンポンやれるんでしょうね。
　本当に憂慮すべき自体です。。。。

ぼの

#0040 sci3523  8912192318

　さっき「ニュースステーション」見てたら、現地のホテルの従業員とか
　は、デモのことを否定してました。どういうつもりなんでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　MeltDown Crisis

#0041 sci2383  8912201339

　ルーマニアにハンガリー系の人がいるのは第一次大戦後にハンガリーから
　トランシルヴァニア地方が割譲されたためです。
　彼らはマジャール人と呼ばれていますがチャウシェスクの同化政策により
　言語、文化すべてをルーマニア人と同じにさせていた為にいつでも不満が
　爆発する危険があった訳です。まぁ起こるべくして起こったということで
　しょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0042 sci3095  8912202313

  共産主義者にとって、好ましからざる有機物にすぎぬ物を排除したということだろう
か。我々にとっては、有機物ではあるが、神が創ったものである。
　また共産主義にお馴染みな事態が起こったらしいが、ルーマニアと言えば、自主路線
の某国共産党と未だ関係があった国ではなかっただろうか。都合の悪いことには「社会
主義にあるまじきこと」とする同党には、ますます社会主義に幻想を与えるものが無く
なった。   　　注：社会主義・・共産主義を表現革命したもの

#0043 sci2100  8912210104

 好ましからざる有機物にすぎぬ物を排除する理論をもって日本は
南京でも台湾でもフィリピンでも虐殺したのである。
　なーんてね。別にそのような行為を「共産主義者」と断定してしまう
のはちと無神経だと思いますが。
　もちろん、今回の行為は問題ですが、別に共産主義であろうとなかろ
うと、問題の本質とそう関連があるのかな？

　ちょっと新聞なり本なり調べれば、別に共産主義者だけが
虐殺を行っているわけではないんだけども。

　ちなみに、だからといって私は共産主義を擁護しているわけぢゃないですよ。
　私、共産主義嫌いですから。

ぼの

#0044 sci3241  8912210407

　悪い予感が当たってしまった・・・　　ＫＷＭＴ

#0045 sci3095  8912212219

  なるほど、「虐殺をしたから共産主義」という推論をすれば、直ちに否定されても仕
方ない。対偶をとってみれば、「共産主義であらずんば虐殺をしない」ということにな
り、直ちに反例が出されてしまう。
　では、「共産主義ならば虐殺する」という推論は正しいのではないだろうか。
ここで共産主義を社会主義の次の段階と定義すれば、この命題は真である。
�噤j共産主義では国家が無いから、「国家の体制が共産主義である」は正しくない。
　　∴「共産主義国であるならば、虐殺する」は正しい。　　■
  次に、共産主義を全体主義に置き換えればどうなるだろう。ご指摘の通り、全体主義
では、多かれ少なかれ、残虐か否かは別として、殺戮が起こった。原因は別としても、
制度として虐殺が起き易い以上、全体主義と虐殺は無関係とは言えまい。さて、共産主
義を今ある社会主義も含むとすれば、社会主義は全体主義に含まれるから、命題は任意
の共産主義について正しい。　　

#0046 sci3241  8912222134

　いやぁ、早かったですねえ。犠牲が大きかった分かな。_()_ （←合掌のつもりです）

　でも、逃げ先が中国というのは笑えないですね。ま、他にこころよく受け入れて
くれる国はないでしょうねぇ。
                                                                ＫＷＭＴ

#0047 sci2383  8912222151

　ほんと、あっという間ですねぇ。しかし、この東欧の大変革はＣＩＡでも
　予測できなかったと思いますよ。私も２，３年は優にかかると思っていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0048 sci1044  8912222300

　　逃げる先は朝鮮民主主義人民共和国と言われていましたが、今のニュースでは
国境で逮捕されたとか。この東欧の激変（革命と言ってもいい）はこれからの
政治を考えていく中で多くの事を提供していると思う。

　やはり、独裁的な政治制度は資本主義・社会主義を問わず長続きしないものらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」

#0049 sci1786  8912230030

　市民が放送局を占拠している姿は、市民革命（この場合の市民は、
やっぱりブルジョワじゃないわなあ。プープルかシトワイエンか？）
そのもの、という感じがしました。
　しかし、受験生から「東欧問題は出題されますか？」と聞かれる
時ほど困るものはない。なにせ、教える方も良く把握してないのだ
から。結局そういう時は、「問題の締め切りに事件が間に合わなか
筈だよ」と言い逃れをしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆで卵
　予備校（政経）・高校（日本史）・塾（中学国語）担当の法哲学
・憲法専攻を標榜する無責任オトコ。

#0050 sci2100  8912230204

 95さん。その「共産主義」という言葉を一太郎かなんか使って
「資本主義」というコトバに連続置換してみてごらんなさい。
　まったく変わらないでしょ。私は、最初からそのことを言っている
んですよ。結論としては、主義に関わりなくジェノサイドはどこにで
も起こり得るということを私はいってんのに・・・。
　結局、そこであなたは「共産主義」を出すけれども、そのコトバを
置換するだけであなたのこの関連における主張が自沈してしまうんで
はないかと・・・・。まぁあんまりストレートには言いませんがね。

ぼの

　それにしてもルーマニアは揺れていますが、いいことだ。うむうむ。

ぼの

#0051 sci1004  8912231048

　今日ウイーンの知り合いから手紙が来てました．

　なんでもチェコのアレ以後，終末ウイーンにやってくるチェコ人が多いそ
うで（地図で位置関係確認してね），もちろんあまりお金持ちという訳では
ないですから，食料品それもパンなどを土産に買っていくのだそうで，ウイーン
市内のパン屋のパンの在庫が極端に少なくなっているそうな．一部のパン屋
では月曜にウイーン市民の行列ができたとか．
　　　　　＾＾＾＾
　ＣＮＮでも似たようなこと言ってたから，かなり目につく光景なのかも．

　社務猫

訂正：終末−＞週末

追伸　そのｳｲｰﾝ市民の行列の写真を撮ったそうで，タイトルが「資本主義国」
あっちのパロディ雑誌に投稿するとか言ってました．

#0052 sci1044  8912241015

  今日のサンデーモーニングでテレビに映しだされたティミショアラの虐殺（？）
された遺体を見て妻と共に衝撃を受けました。それは、まだどう見ても３〜５才
程度の子供の遺体の腹部に一直線に裂かれた傷跡が認められたからだ。
  カメラがアングルを変えていくと多数の遺体が映しだされたが、その多くに同じ
ような腹を裂かれたらしい傷跡が見受けられた。新聞によれば、治安部隊が
ティミショアラで多くの人民を銃剣によって虐殺したと報道されているが、これは
ジェノサイドであり、許すことのできない仕業である。

  このチャウシェシュク派の虐殺をどうやって止めさせることができるか、私には
解答がありませんが、とにかくこの事実をここに書き込んでおきます。

                                                              「誤り人」
   追伸

     腹部の傷はミゾオチからへその下くらいまで、真一文字に傷があった。

#0053 sci3095  8912241220

人間を単なる有機物しか認めない者に非難しても無駄であろう。
やはり宗教をアヘンとしか評価しない者がなせる業だ。
神なき科学によるプロレタリアート・ヒューマニズムはいかに人間解放に
程遠かったか。

#0054 sci2100  8912242211

　神の存在が人間を抑圧していた時代の方が歴史的には永かったような
覚えがあるんですが。十字軍って、共産主義者だったっけな。マルコス
ってのもクリスチャンだったけど虐殺したし・・・。まぁ昔の例とか最近の例
とか見ても、別にそれはアカに限ったことではないんだけども。。。
　神の存在によるヒューマニズムは、いかに人間抑圧を助長したか。
　（植民地主義もそーですし）・・・・。

ぼの

#0055 sci2100  8912242211

　大統領は逮捕されたのでしょうか。

ぼの

#0056 sci2383  8912242345

　らしいです。
  ｀｀｀
　　　　　　　　Funtom.

#0057 sci4567  8912250035

どないしたらええやろ！来年の2月に東ヨーロッパへ2度目の外遊を
予定しているんやけど｡やっぱりルーマニアなんかには入らんほうが
身のためなんやろうか｡せやけど血がさわぐねん｡ああいう所ほど、
行きたくてしゃあないねん｡そない思う人､ほかにもいると思うんやけど。

#0058 sci2194  8912252130

で、東欧にはアルバニアって国が有ったはずですが、今どう成ってるんでしょう。
マスコミでは『東欧では最後のル−マニアで、うんぬん、、』なんて
枕が付いていますが、毛沢東主義を支持し、中ソ対立で、中国支持をした唯一の
東欧圏のアルバニアの情報、われわれ一般人には、入ってきませんね。
この国の情報は鎖国状態なのだろうか、それとも西側マスコミがニュ−スバリュ−野
点で、無視しているのだろうか。私には、知るすべが無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え−とまん

#0059 sci1509  8912252340

re:#53
　なんでそっちの方へ話がいっちゃうのかなあ．殺す側の心理っていうのは、
「やらなきゃ自分が殺られる」であって、宗教も主義も関係ないでしょう．

　国軍が反チャウシェスク側に立った理由も説明できないねえ．

TAKA

#0060 sci1009  8912252357

アルバニアは左過ぎて(?)ユーゴは右過ぎて(?)
登場しませんね。
いわゆる｢東欧諸国」という枠にははまりにくい国たちでした。
どういう影響が出ているのか気になるところです。
      かの

#0061 sci4567  8912260000

そういえば､数日前のRP電で､あのアルバニアでも民衆による反政府デモが
起こっているということを伝えていたなぁ｡

#0062 sci4165  8912260032

「左」とか「右」とかいうレッテルって、そろそろ陳腐化してきてる様にも
思えますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご−し

#0063 sci2383  8912260325

　国軍が反チャウシェスク側に立ったのは、簡単に言えば軍人である前に
　ルーマニアの国民であり、彼ら自身も生活が苦しく、しかも軍事にまで
　独裁による弊害がでていた為です。
　要するに、体制側の人間も大多数が不満を持っていたわけです。ここら
　辺がソ連と若干の違いがみられますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0064 sci4567  8912270136

本日12月26日のNHKの夜9時の｢TODAY｣の冒頭でチャウシェスクの処刑
直後の映像をあまりはっきりと流していなかった｡日本的な報道と言
ってしまえばそれまでだが､映すべきものは､たとえそれがグロテスク
なものであっても､忠実に映すべきだと､私は思う｡
                                              足立謙二

#0065 sci2383  8912270147

　衛星放送の方では流していましたが、しかし、あまりにも性急すぎると
　思ったのですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0066 sci1044  8912270653

　革命運動ですから、革命の正否を決定する場面で旧権力の象徴を
殺害するのは、いたしかたないと思います。進めるわけでは有りませんが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」
追伸

　民主的にしていたら革命がポシャル恐れがあったと思うのですが、

#0067 sci2383  8912271017

　うーむ、でも治安部隊の内部事情とか秘密部隊のこととか、よく調べる
　必要のあるものがはっきりしないままで終わるというのは今後
　問題になると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0068 sci2014  8912272026

  ｢口封じ｣のために殺したというせつもあるとか…。
                                                       from Jumbo(sci2014)

#0069 sci2100  8912272237

　いや、というより軍事裁判で即効処刑というのはよくあることですよ。
　ようするに、生きてもらってちゃ困るんです。奪回作戦とか反攻とか
とられてしまうから。今回のような処刑のスピードは、ほとんどマニュア
ル通りというかあたり前のことでしょう。治安警察がゴロゴロいるんです
し。

ぼの

#0070 sci2100  8912281913

　東京新聞によると、チャウセス君は、地下４５０ｍに核シェルターを
密かに作っていたそうな。どこにそんな金があったんだ。。。

うむむ。

#0071 sci4567  8912282229

チャウちゃんはおまけにブカレスト郊外にバッキンガム宮殿の10倍もある
大統領宮殿まで作っていたそうです｡

#0072 sci4567  8912282237

ところで、ヨーロッパではありませんが､かのジンギスカンの国･
モンゴルでも､民主化の波が波及し始めているようです｡
すっかり忘れていましたが｡

#0073 sci1004  8912290847

秘密警察狩りが魔女狩りっぽくなりはしないもんだろうかと，少々
心配してます．　社務猫

#0074 sci4567  8912300035

いや、すでにそうなりかけているような映像が､いくつかみられます。

#0075 sci1004  8912300544

そういう間隙をぬって，ナポレオンという人が台頭してきたんですけどね．
社務猫

#0076 sci4702  9001102215

　新年も早、１０日が過ぎ去りました。今年に入ってこのネットに登録を済ませ、
昨年末以来はじめてこの欄を読んでみましたら、１２月にはあれほど多くの意見
が記入されていたにもかかわらず、今年に入ってからは１つの意見も出されてお
らず落胆している所です。早くも東欧情勢は過去の事件になってしまい忘れ去ら
れようとしているのでしょうか。そうではないことを願いたいものです。
　さて、私としては最初の記入ですので、全般的な意見を本日は記しておくこと
とします。
　この一年間は本当に色々なことがありました。特に東欧諸国の動きは真に「歴
史が創られている」という感じでした。出来得ることならば私もベルリンにプラ
ハにベオグラードに飛んで歴史の現場に立ち合いたいと思ったものでした。しか
しこうした動きを単に「民主化」として歓迎してばかりいてよいものかどうか、
楽観的に喜んでいてよいものかどうかについては疑問があります。それは何より
もソ連国内の動きに不安定さが目立つからです。ソ連の経済状態が一向に好転し
ないことや民族問題の不透明感もさることながら、いまだにソ連政治に色濃く残
っている「スターリン主義」が問題だからです。ここで言う「スターリン主義」
とはスターリン個人が行なった恐怖政治を意味するのではなく、政治決定を個人
あるいは小数者に委ねる傾向、政治権力の肥大した状態を指しています。現在の
ゴルバチョフの政策自体はこれまでのソ連指導部の政策の中では最も民主的なも
のではあるでしょう。しかし、如何に民主的ではあっても、それは未だ本質的に
は民主主義に到る道をあゆんではいないのです。なぜならこのゴルバチョフ路線
があまりにもゴルバチョフ個人に負う所が大きいからです。果たして１９９０年
はどの様な方向に進むのでしょうか。　　　　　　　　アンドレ

#0077 sci4567  9001122354

ついにアルバニアも始まったようですね｡
しかし､反政府デモの指導者をさらし首にするとか､戦車の後ろに
人の死体を引きずってとか､ルーマニア以来だんだん恐ろしい 
状況へと発展しつつあるようで､なんかもっと恐ろしいことが
起こりそうな､非常にやな予感がします。

                 新聞屋ケンちゃん

#0078 sci1044  9001142102

　今日の新聞ではルーマニアで共産党を非合法にしたらしいです。
今回の革命では多くの血が流れたのですが、その結果特定政党を非合法化する
ことは、その革命が変節する可能性を秘めていると思う。いくら共産党に愛想が
尽きたとしてもそれを非合法化するのは行き過ぎだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」

#0079 sci2014  9001142139

  流血の事態にならないことを祈ります。
                                                       from Jumbo(sci2014)

#0080 sci2383  9001150013

　非合法化というのは取り消しで民主的な国民投票に付すということに
　なりました。集会で盛り上がって、思わず言ってしまったようです。
　しかし、安易な発言は困るなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0081 sci2383  9001150014

　あ、上の「安易な発言」はもちろんルーマニアの政府のことで、誤り人さん
　のことではありません。あしからず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Funtom.

#0082 sci1044  9001150713

　ＦＵＮＴＯＭさん、ありがとう！！
　其れにしても、革命が起きている国の混乱ぶりは大変そうですね。
権力がどこにあるのか？そして、その権力がどっちの方向へ向いて行くのか？
これからも見つめて行きたいと思います。

　あと、ルーマニアで「共産党を非合法化」となれば、次期選挙で自×党あたり
が即宣伝するから、その辺も冷静にみて行きたいです。（特にその共＊党を支持
してはいませんが、。。。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「誤り人」

#0083 sci2100  9003030735

　しかし、現地で共産党いうたらナチス以上の悪い評判ですから、
非合法化という意見もわかります。
　現地の人のほとんどは「非合法化が当然だ」と思っていますから。
　（医療が無料でも、錆びたメスの二次感染で死にたくない人や、
ネギ一本に３％の消費税より４０分の行列がイヤだという人がゴマン
といますからね）

　まあ、東欧がああいったソビエト支配と「安易」な共産党独裁から
自由になったというのは喜ばしいことには変わりないと思います。

ｐ．ｓ　それにしても、日本の社会主義運動の意義が、いっぺんにして
　　　　薄れてしまったような気もするな。。。「俺の青春は何だった
　　　　んや」と全共闘世代の方々がよくいうとりまふ・・・。

゛の

#0084 sci4567  9003141641

やはり｢現場｣はスゴかった｡

詳しくは明日以降のこの欄にて追って書き込みます｡
今日は時差ボケのため思考能力がありませんので､あしからず｡

              お休みなさい      新聞屋ケンちゃん

#0085 sci1009  9003192357

激しく期待しております。
ゆっくりどうぞ。      かの

#0086 sci4545  9006032236

つい先日「ベルリンの壁」撤廃直後のドイツを訪れた人の話を聞いたんですが
あそこでお祭騒ぎをしてたのは「ﾈｵ･ﾅﾁ」だったとか････。

　　　　　　　　　ウプシロン

#0087 sci3717  9006080112

えええ！
ウプシロンさん，本当ですか？そりゃあ，どう，捉えたらいいんだろう．
某コメデｲアンが「壁が無くなったって言ってあそこで馬鹿騒ぎしてんの
は単なるお調子もんですから」と言ったとか言わないとか．まさか，ネオ
・ナチだったとは・・・
　ベルリンも，壁が無くなって，かなり問題が出てきているみたいですね．
西の人が東の土地の所有権を言い出したりしてきていると言いますし，か
つての銀盤の女王カタリナ・ビット（ｽｹｰﾄ）はいつの間にか，「社会主義
の魔女」扱い．案の定，糾弾合戦が始まったとみていいんでしょうか？
最近では「壁があった方が良かった」と言い出す東の人も多いと聞きます．
日本のﾐｭｰｼﾞｯｼｬﾝも安易に「壁が無くなったｱ〜人間は素晴らしい♪」とか
ノーテンキに歌ってる場合じゃないですよね．
ピンク・フロイドの「THE　WALL」でも聞くかなｱ・・・
一体全体，人って・・・なにしてんだろう？どこいくんだろう？　ｶﾉﾝ

#0088 sci4567  9006091534

今月13日から､壁の本格的な撤去作業が始まるそうです｡

                                  〔ハンブルク九日時事〕

思えば二年前、あと百年はこのままなのだろうという感じで

あの壁に触れた季節が懐かしい。

                     通信屋ケンちゃん