Pol00268 ＰＫＯって、どう思いますか？
#0000 sci7877 9205011348
ＰＫＯについて、いろいろ言いたいことを言って見ませんか。
私もあまり詳しいことは知らないので、こんな立場で基調発言を
するのには、ちょっと抵抗がありましたけど、ここの「ボード？」に
ＰＫＯに関するところがなかったものですから．．．。
Ａズ博士
#0001 sci7877 9205011355
この基調発言をしたことに関する、
わたしの動機や意見は後ほどアップします。
ちょっと待ってネェ！！
Ａズ博士
あっあと、これと同じ基調発言がされていた場合には、
教えてください。わたしもそっちへ移りたいと思います。
それと、教育の広場の＃１０８だと思いましたけど、
そこで「タバコについて」ということで会議をひらていおりますので
そちらもよろしくお願いします。
#0002 sci3855 9205021157
「良心的戦争拒否の思想」というのが大切です。
日頃から、そのような立場で世界に「貢献」していないと、ご都合主義
と同じになります。
最も効果的な反対の仕方はありませんか。 ksh
#0003 sci3205 9205271939
こいうい大事な問題の基調が盛り上がらないところが、なんというか………｡
そういう私自身､やはり､どこかで他人事なわけで。あるいは、自分一人が何を言う
ことも無意味に感じられるわけで………｡
だいたい､憲法解釈そのものが、知る範囲でも､なんか、日常的な言語感覚(マトモ
な感覚)じゃ､わからんとこまで来てるでしょ。kshさんの｢良心的戦争拒否｣がどう
いうものかわかってないですが、きっとそのマトモな感覚で反論しても｢これは戦
争に協力する法案じゃない｣と言われてしまうのがオチですね。
ＰＫＯに関する耳を傾けた発言は、天野祐吉氏の、「では日本は国連による平和維
でいくのだな。では、日米安保はどうするのだ」というものでした。
今日もタマタマ寄った母校でシュプレヒコールをやっていましたが、やはり、「あ
あ、恥ずかしい」と思ってしまいました。どうしたらよいものか。
幻想の普通青年
#0004 sci3205 9205271955
いま、政治ボードの基調を読み返してみましたが……｡
これだけ､ハデな事件が起こりつづけると、一種の感覚マヒに陥りますよね。
もうみんな、天安門でさえ、はるか過去のように感じられるのではないでしょうか。
(そんなことはないっ!という人ごめんなさい)｡
ソ連解体などという事態、２年以上前の社会科教育を受けた人間には信じられない
ようなことがたてつづけに起こり、画面の中で、ミサイルは飛び、人は血にまみれ
る………。そんなことが続けば、気色の悪い政治家の腹のさぐりあい、みたいな
「画面」には鈍感になってしまっているのかも知れません。
勝手をいえば、もう、「第２次世界対戦」の悲惨さを訴えられても、説得力に欠け
るのだと思います。もっと、たとえば、ＰＫＯ法案成立後の起こりうり事態を具体
的に考えていく、マスコミも、スキャンダラスでもいいから、それを盛り上げてい
く、ことの方が有効性を持つのだと思う。 それでいいのかな普通青年
#0005 sci7877 9205272121
アップするといいながら、アップしませんで
申し訳ございません。
ぼくも、理由はどうあれ、このＰＫＯ法案には
賛成ではありません。いや、反対です。
で、民主主義のルールの中では
その考えはまちがっている などということは
いえませんし、あの宮沢さんをはじめ
おえら方が考えることですから、
全部が全部まちがっているとはいえないかも知れません。
で、私自身、反対ですが、
それなりの理由・意見はあります。
それをアップしようと思っていた訳ですけど、
なかなか時間がなくて．．．．。 言い訳ばっかり（笑）
期待してもいいですけど（）アップするつもりですけど）
まだよくわかりませんので、どうぞ、
自由に話し合いを進めて下さい。
いや、進めましょう。
私のこのまえの関連発言を見て
アップを待っていた方、
ありましたら、本当に申し訳ございません。
おわび申し上げます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
さて、ことのついでですから、
ちょっと一言。
なんていうか忘れてしまいましたけど、
あるテレビ番組でこんな話をしていました。
ＰＫＦ＝国連平和維持軍
ＰＫＯ＝ 日本のマスコミでは 国連平和維持活動
^^^^
直訳すれば 国連平和維持作戦
^^^^
作戦＝Ｏ＝オペレーション だそうです。
つまらない話ですけど、
私の意見としては
今の世界の中で
p[萬ﾅ｢b:顎ｮﾐdやっぱり日本は
お金だけ出していいにするか
鎖国するか
それくらいしか、道はないような気もしますけどねぇ。
生活大国 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
Ａズ博士
#0006 sci7877 9205272122
前記、関連発言に
ところどころ文字化けが
ありますが、
ご勘弁下さい。
Ａズ博士
#0007 sci3855 9205292348
ほとんど関心のないＰＫＯ。 ksh
#0008 sci3855 9205292356
とっとっと、
適当に関心はあるのだけど、
この、サイエンスネットでの話。
このような状態で、採決する必要なし。
あの社会党が牛歩でも、委員会でマイクのとりあいでも
本気でできるのかﾅ。
テレビのカメラがあっち向けば、ゲラゲラ。
こっち向けば、殴り合い！！。
それでもよい。そんな形で成立した法律は使いにくいから。
国際貢献、幾らでも出来るのだ！！！。
紛争に対して、日本が口出ししないだけでも、国際貢献ですﾖ。 ksh
#0009 sci7877 9206011743
別組織（自衛隊以外）
というとなんでしょう？？？？？
私にはわからない。
誰か教えてください。
Ａズ博士
#0010 sci7877 9206022238
Ｈｏ！！ とうとう採決されてしまうのか
でも、それなりに修正されているのかなぁ。
ただ、
やっぱ、平和維持をやろうと思ったら
それなりの国連とかの制裁なんかがあるんでしょうけど、
アメリカさんなんか特に
すぐ、軍を派遣したがるし
そのお国の人っちも
訳もわからず
今のユーゴとか
バンバラバーって
機関銃の乱射だし
まったく、この世の中何とかなりませんかねぇ。
ユーゴなんか。
上が悪いもんで、下も悪いんですかねぇ。
まあ、複雑なお国がらってことは、
マスコミなんかでも報道されていますけれど。
第１次世界対戦をおっぱじめたところだから
しょうがないか。
それにしても、もっと平和的というか。
お互い損しないようにできないもんかねぇ。
金出すにも金がいるが。
戦争やるにも金がいるよ！！
ＰＫＯ法案では戦争やんないっていってますけど。
どうせ・・・・やっちゃうんじゃないかなぁ。
訳のわからないことを書いてしまい申し訳なく思っています。
Ａズ博士
#0011 sci3855 9206061933
自衛隊員の妻、自衛隊員の家族、自衛隊員などのＰＫＯ委員会での採択後の
インタビューでの話。
「補償はやってくれるのでしょうﾈ」「安心して海外に行けるようにしてくれる
のでしょうﾈ」「命令されればしかたがない」という意見。
考えてご覧なさい。こんな事が出来るはずがないから反対しているのです。
賛成している人は何時でもそうなんだけど、お国のために尽くしたら必ず報われる
と思っているようですが、これは甘えで、そんなことはないのです。
前の戦争で、侵略した国の犠牲者や、原爆の犠牲者へさえもまともな、償いを
やっていないのに、これからもやれるはずはないでしょう。決して補償はされま
せん。賛成している人は甘えているのです。
もっともいけないのは、自分自身の問題、家族の問題ではないのです。
よその国の、何もやっていない人を傷つける事に対してです。
「命令されたら」良心に照らして「拒否」されることです。
家族のために、近隣の人のために、「愛」のためにです。 ksh
#0012 sci5139 9206070130
社会党の提出したＰＫＯ法案について最近はほとんどマスコミ報道されること
もなく黙殺されています。そのため、社会党はただ反対するだけの党であるとい
う印象を与えてしまっています。
自民・民社・公明のＰＫＯ法案と社会党のＰＫＯ法案はどう違うのか、マスコ
ミはもっと親切に解説してほしいですね。
αマトン
#0013 sci5139 9206070131
別組織ですか。・・・・§９へのコメント／αマトン
自衛隊は日本の国を守るための組織であって、ＰＫＯは国外で活動するための
組織です。これを同じ組織とするか別の組織とするかという問題ではないでしょ
うか。
同じ組織とした場合：
・自衛隊員は日本の国を守るために任官したのであって、国際貢献するために任
官したのではありません。その自衛隊員に対して、ＰＫＯ参加を命じることは任
官時の契約違反になります。もちろん本人が同意すればよいのですが、ＰＫＯ参
加のたびに一々同意を求めなければならないという煩雑さ、必要な人数の同意が
得られない場合の対策、不同意の意思の自由な表明の保証という問題があります
。
・自衛隊は武装集団であり、ＰＫＯとして活動するときも武装したままかとい問
題があります。武力行使を目的としない活動であっても、武器の保有および所持
が自衛隊法で認められているので、別の法律で特別な制限をしない限り、武器を
持つことができます。
別の組織とした場合
・ＰＫＯ活動というのは、過酷な環境での活動となることが多く、そのような活
動のできる組織を自衛隊以外に新たに作るのはなかなか大変なことです。かなり
の期間と費用がかかるでしょう。
#0014 sci5139 9206070234
私は、武装集団の海外派遣を可能にする法律には反対です。 αマトン
自衛隊の海外派遣には、必ずしも反対ではありません。しかし、たとえ小火器
であっても、武器を所持して派遣するなら反対です。
ＰＫＦ凍結のＰＫＯ法案は、武装集団の海外派遣を意図していませんが、意図
していなくてもそれを可能にしてしまっているという点がこの法案の問題点だと
思います。法律というのは一旦成立してしまえば、何ができる、何ができないと
いうことがその効力となり、立法者の意図しなかった目的のために適用すること
も出てくるからです。
#0015 sci5139 9206070235
連合参議院のいう「休職出向」というのはうまいアイデアだと思います。
休職させれば、自衛官の身分は保有していても、自衛官としての権限はありま
せんから、自衛隊法に基づいて武器を所持したり操作したりすることは出来なく
なります。
また、出向であれば、自衛隊からＰＫＯに出向させるときには本人の同意が必
要ですが、一旦出向させればＰＫＯとして出動するたびに本人の同意を得る必要
がなくなります。
私も、この「休職出向」方式なら自衛隊員をＰＫＯに参加させても良いと思い
ます。
αマトン
#0016 sci7877 9206070254
始めに言っておきたいとおもいます。
この発言は、αマトンさんなどの発言にの前に考えて
アップしようとしていたものですので、
いささか、内容について言いたいことがあると思いますが、
まあ、すぐフォローを書きますんで、宜しくお願いします。
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★ ６月６日 ○○新聞 に載った記事より
※ ある新聞に大変興味深い記事が載っていましたので紹介します。
※ 主要記事ではなく、補足記事みないなもので載っていました。
◇こんな重大な問題なのに国民の関心が低いのはどうしたことだ。ＰＫＯ法案ドタバタ
可決の背後で、与野党の議員が異口同音にそう言っていたのが気になった。
◇いらだちは分かる。法案を通そうとする方も阻止しようとする方も、スッキリと決着
させたいだろう。国際平和のために当然の役割を果たさねばならないとみんな考える。だ
が、憲法をはじめ現行法のワクの中で解釈するとなると気ざわりのところが残るからだ。
◇だからと言って、国民の無関心のせいにするのは正しくない。貢献の真の担い手は国
民だ。その担い手たちの関心が低いというのなら、時間をかけて関心を呼び起こし理解を
助けるための材料を提供するのが、政治の場にある者の役割ではないだろうか。
◇本県出身の国会議員の何人が県民に国会報告会を開いただろう。中央では政党間の駆
け引きにうつつをぬし、国民に失望感を与えたのみだった。それは国民の目や耳や口をふ
さいできたのと同じではないか。
◇これはアジアをはじめ諸外国の不安や危ぐを晴らす機会を十分に用意しなかった怠慢
にもつながる。わが国の人的貢献をアジアの民衆が歓迎しようとしていることは間違いな
い。しかし、その拍手の響きは鈍く、弱くなろう。悲しいことだ。
◇深夜の、徹夜の、宿泊国会でなおも国民を遠ざけるのか。けじめのないズルズル審議
は恥ずかしい。“平和貢献”がズルズルと歯止めを失うのは恐ろしい。
以上です。
でー
私の個人的感情・意見ですが、
１．私は、このＰＫＯ法案というものがこの場で「採決」されることに「反対」です。
理由は、
国民に対し、マスコミなどで、最近は「牛歩」とかというものにより、かなり社会党が
ねばっているとか、自民党なんかはどんどん通したいとか、または、自民党は
冷静になったとかという、「審議」にたいする「表面的なこと」は、
大いに世間一般に情報として伝えられているけれども、
法案自身、いったいどういうものなのか、ということとか、
または、国会での政治を見守る一般市民の声は聞けても、
永田町で実際政治をやっている人たちの
例えば、社会党が反対なんかを言っている理由は
こういうことからとか、
自民党が強く採決を押している理由は
こういうことからとか、
そこいらへんが、徐々に伝えられてはいるけれども、
いまいち、不透明なような気がします。
実際、私。理解力がないだけかも知れませんが、
このＰＫＯ法案、大ワクはつかめても実際どんなものかのか、
あまり、分かりません。
というわけで、
私は、このＰＫＯ法案というものがこの場で「採決」されることに「反対」です。
Ｐ．Ｓ．： ★ このＰＫＯ法案について、詳しく、且つ、分かりやすく
分からない人（私に）教えて下さるかたおりましたら、
ぜひ、教えて下さい。お願いします。
★ 一市民が、例えば、このＰＫＯ法案。国会で、採決をさせない
あるいわ、それなりの審議とかを要求するには、
どうしたら、良いでしょうねぇ。
分かる方。ぜひ、教えて下さい。お願いします。
Ａズ博士
#0017 sci5139 9206070303
今、国会では武装集団の海外派遣を可能にする法律が成立しようとしています
。これを阻止するには、社会党が自衛隊のＰＫＯ参加に同意して、その代わり、
自衛隊員の休職出向または非武装を条件に付加するよう自民公明民社を説得する
しかないと思います。
しかし残念ながら社会党は自衛隊というだけでその武装／非武装にかかわりな
く反対するようです。重要なのは海外での非武装であって、反自衛隊ではないと
思うのですが。
αマトン
#0018 sci7877 9206070312
あっ、結局１つしか意見がいえませんでしたけど。
ひとつ、不思議に思ったんですけど、
まあ、こんなことはあってはなりませんが、
例えば、自衛隊員が休職して
国連平和維持活動に参加するとする。
そうすると、多かれ少なかれ、自衛隊員は減少することになる。
ちょうど、いまから４０年くらい前の自衛隊が
当時のＧＨＱ連合国軍総指令部により
警察予備隊といて組織されたときの状況とよく似ている。
あの時には、日本に（今もいるが）駐留していた
アメリカ軍が朝鮮戦争へ行ってしまったため、
それに変わる、日本を自衛する組織として、
警察予備隊（自衛隊）が組織されたのである。
で、そうすると、この休職自衛隊員の海外派遣によっての
穴埋めをまた、なにかするのではないか。
という不信感も生まれてくる。
要するに、休職にしろそのままにしろ、
出るのは（久米さんも言ってる）自衛隊な分けで、
この休職にするなどということも、
ちょっとまえの、湾岸戦争の時に結局廃案になった、
ワッペンをはめるとかっていうのとも似ている。
まとめてみると、
自衛隊員は自衛隊員。
休職とかっていう案も
単なる形上のこと（日本人が好きなこと）にすぎない。
あーなかなか、まとまらない。
ここで、一つ提案
日本が人的貢献をするとすれば、
代理人を使うのが最適と私は思う。
その代理人とは日本駐留のアメリカ軍。
日本はちょっと、それを、背後からバックアップする。
Ｔｈｅ ｂｅｓｔ．
Ａズ博士
#0019 sci7877 9206070318
αマトンさんも言われるように
私も非武装は重要な問題だと思います。
もう、力で問題を起こすという時代は当然捨てるべきですし、
また、力で解決するというのも問題であると思います。
いかなる場合でも、武力を行使するのは
もう、そろそろ、
人間がすることのできない、領域にはいってくることだと思います。
あっ、でも、そうすると、日本からは、
そんなたくさん人を出す必要もないし、
行っても意味がない かなぁ？！
Ａズ博士
#0020 sci1044 9206070628
ＰＫＯ法案を良く知りませんでしたが、その後のニュース解説で今のＰＫＯ法案と
いうものは国連平和維持活動に自衛官を現役の身分でも派遣出来るっていう部分と
閣議決定だけで派遣できる点に問題があると言えます。閣議決定だけで「兵」を海外
に派遣して、事実上の交戦が起きた場合どうするんでしょうか？補償等を考える前に
わが国は憲法（九条でしたっけ）で戦力を保持しないと明言していますし、交戦権も
放棄しています。ですから、これを無視したような現ＰＫＯ法案は憲法違反の法案と
法解釈上はなると思います。
世界には内戦、国境紛争などで準戦争状態の箇所が多くある。こうパソコン通信して
いる瞬間にも地雷により足を失う人が絶えない。わが日本は世界の「経済大国」として
「何をなすべきか？」との問には説得力が有ります。しかし、わが国は４５年前に今後
戦争をしないと国内外に明言したし、今でも戦争放棄の憲法を支持する人が過半数以上
います。だからＰＫＯに関しては自衛官を用いない別の「日本しかできない」方法で
貢献する道を選ぶべきと思います。
「誤り人」
#0021 sci1044 9206070631
法案に関心がないのは、関心を持たせないようにしているんでしょうか？
国民が関心を持つと「安保」のようにもめるから、人知れず国会で採決し
可決しようって魂胆が有ったんでしょうか？自公民３党に！
「誤り人」
ついしん：社、共に激励電報を撃つのが流行っているようです。
住所が分からなくても打てるんでしょうか。
#0022 sci3855 9206072253
私達、日本人というのは恐ろしい民族と思いませんか。
武器を持った、国際貢献なんて出来るはずがありません。
武器がなくても、商社を先頭に、国際的な経済活動で、無法モノ呼わり
されているのです。経済！！、経済！！、儲け！！、儲け！！で一致団結
出来る民族なのです。
教育がないモノだから、本当の意味の、世論が作り上げられれば、まっしぐら
に走ります。
多様な考え、一人一人の個性がぶつかり合うということが少ない性格を持つ
単純な・・なのです。
まず、自国の高齢化社会への対応を考えて行く事が、唯一の国際貢献なのです。
わが国の福祉なんて、なっていないでしょう。外国人労働者への対応でも
なっていないでしょう。こんな国民が海外へ、武器を持って何をするのですか。
前の侵略戦争と同じ様なことしか出来ません。
まず、武器を持たないで私達ができる「国際貢献」を考えることです。
答のできた人だけで、知恵を絞った活動をして下さい。 ksh
#0023 sci7877 9206102219
おお、知らなかった。
ほかの国では（でも）ＰＫＯ法案に反対するデモが
行われていたのですね。
フィリピン・韓国 ｅｔｃ・・・
日本でも、やろう？！
※ 社会党がやったっけ？
Ａズ博士
#0024 sci1213 9206150020
ほとんど、ニュースを見れない生活を、送ってたら、
とんでもないことに、なりつつありますね。
ゆうがん
#0025 sci1044 9206150549
民社党の書記長が「ＰＫＯに賛成しないのは、非国民」のような
発言をしたとか。まさに昭和初期の様相を見せてきました。下手すると
特別高等警察法なんて作るつもりじゃないでしょうねぇ。
「誤り人」
#0026 sci1044 9206160216
最後はあっけない感じで成立しちゃいましたね。社会党の
議員辞職願いがどの程度のインパクトがあるのか分かりませんが、
解散の方へ向けばそれはそれで意味があったと思います。
今回の法案成立の中で何としても許せないのが公明・民社の
両党です。自衛隊は派遣しないと云ってた人達があっという間に
自衛隊の派遣を許す法案に賛成してしまうなんて、何と節操の
無い人達でしょう。それに公明に関しては、支持母体の学会の
中はＰＫＯ賛成でまとまっているのでしょうか？
私としては早く選挙をして、自公民三党に怒りの鉄槌を下し
法案の再修正を行える状況を作って欲しいと思います。
「誤り人」
ＰＳ：寝付かれないよるでした
#0027 sci3855 9206170248
民社党とか、組合の恐い人は苦手です。
脅すのもすごい迫力で、絶対反省する事はありません。
あの手の人は、自民党の官僚出身のインテリより、ずーと右です。
ドイツのあの人と根は同じです。
それだけ注意が必要です。
今回の組み合わせは「まずい」ですよ。
「自公民」は困りもんダ。 ksh
#0028 sci1044 9206190507
”ドイツのあの人と根は同じです。”
うーん、云い得て妙だぁ。
付き合っているとそう思う事が有りますね。自民とどっちが
右なんだろうと。とくに民＊党は共＊党を嫌っていますから、
その攻撃はもの凄いです。
「誤り人」
#0029 sci1044 9206300543
選挙カーが町を周り始めました。だんだん選挙の感じが出てきましたが
今回の選挙はＰＫＯと政治浄化がテーマでしょうか？！何を判断材料
として投票行動をとりますか？私はＰＫＯですかね。これだけが政治の
問題じゃないですけど、国の基本方針変更でしたからね。
「誤り人」