Pol00070 またも暴言癖閣僚か？
#0000 sci1395 8907090202
農林水産大臣の女性蔑視発言、だそうですが、具体的にどのようなことを
しゃべったのですか？ どなたか教えてください。
そういえば、新聞もＴＶニュースもまともに見てない ＭＮＥＭＯ
#0001 sci3095 8907091055
女性蔑視と受け取れる発言が、一日たてば、女性蔑視発言。
なるほど、英国の総理は戦争の命令を下したのに、土井をはじめとするそれからは、
高々、「福祉」とか「平和」とか「清潔」だとか耳障りのいいことばかり。
女性が怒るとなれ、この発言もまんざら出鱈目ではあるまい。K.Y
#0002 sci1509 8907091412
で，具体的に何が問題なんですか？いつの話ですか？英国の首相とどう関係が
あるんですか？
マジで話が見えていない ＴＡＫＡ
#0003 sci1044 8907091706
堀之内農相発言 要旨
マドンナ候補という女性は政治に使いものになるか。女が政治に進出するのは
無理だ。アメリカの議員には女性はいない。サッチャーは別格だ。そのサッチャー
には夫と子供がいる。土井委員長はどうか。結婚もしていない、子を生んだことも
ない。これで日本の総理が務まるか。
参考・・・金丸元副総理も１月ごろ、「土井委員長が男を知らんから、社会党は
棒を飲んだような態度をとる」とも言っている。
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この発言は普段男性が心の底に思っている基本的な性的差別であると思う。だか
ら公の場で発言しても善いと言うわけではない。
私が呆れるのは、この未曾有の逆風の中で選挙戦を戦っている閣僚がこのような
すぐ新聞ネタになり、ますます逆風を強める恐れのある発言を不用意にしてしまう
ことある。これはもう政権末期の現象ではないか？
自民党は参議院で大敗したら衆議院を解散し、国民に本当の信を問え！
「誤り人」
追伸
妻もこの発言は未婚女性の神経を逆なでするものと言っています。
#0004 sci1164 8907092010
私がどーうしても理解できない点は−−
ついこの間の都議会議員選挙で、女性がなにを考えているか、
とってもハッキリしたばかりなのに、あのようなことを平気で
いってのける頭脳の構造です。
しかも、それを「女性票をとりもどすために申し上げた」と
弁解している。
自民党も、「ヤキが回った」のではないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−
しかし、今までの閣僚の暴言・失言というのは、けっこう確信犯
的というか、新聞などが騒ぐのを見越して、わざとタブーに触れ、
結果的にはそのタブーをタブーでなくしてしまうという効果を
狙ったようなところがありました。奥野誠亮さんなどという方や、
渡辺ミッチーさんといった方々の、いままでの暴言は、そんなタ
イプであったと思います。
今度の農水相は、まったく、見ていて思わず吹き出してしまうほ
どの「不用意」な、大ボケ発言。
独身女性も、私のような既婚女性も、しっかりあの発言は覚えて
いますよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、２つ前のレスポンスのｋ．ｙさん、つまりあなたは、
社会党の土井たか子さんをはじめとする女性たちは、「福祉」だの
なんだのと、耳に心地よい（耳ざわりがいい、は誤用ですよ）こと
ばかり言っている。だから、女とくに独身女は政治には向かない、
と思っていらっしゃるわけですね。
まあ、それはそれとして、あなたのご意見として尊重させていただ
きますが、それと、「英国の総理が戦争の決断を下した」ことと、
どういう関連があるのでせう。
土井たか子さんが、たとえばソ連と戦争でも始めれば、あなたは満
足ですか？
くらばやし
#0005 sci1164 8907092025
そうですか。金丸氏も、そんなブキミな発言をしていたんですか、
「誤り人」さん、教えていただいて、どうも。
やっぱり、政治の世界でエラクなったおっさんどもの考えることは
どうもアブラぎっているようで。
全然、関係ないけど、先日山陰地方のある町長が、韓国の空港だか
ホテルだったかで、女性に「ヒワイな行為」−−たぶんお尻でもさ
わったんでしょう−−をして、一筆とらされたというベタ記事を、
読みました。
なんか、日本の政治家って、みんな宇野さん的、スケベオヤジ的、
恥ずかしくて見てられない的な体質をもっていらっしゃるようで
すね。
くらばやし
#0006 sci1395 8907092219
レスがつかないので、「本当にそんな問題が存在していたのだろうか」と
不安になってしまった基調発言者です。関連発言を下さったみなさん、ど
うも有難うございました。
ところで、「女性蔑視と受け取れる発言」というのは「女性蔑視発言」と
具体的にどんな違いがあるのでしょうか。解説願えませんか。
ＭＮＥＭＯ
#0007 sci1509 8907092247
誤り人様，有難うございました．＃４のくらばやしさんには全面賛成です．
（ちなみに某町長が触れて身柄を拘束されたのは胸だったそうです．何を考えて
いるやら・・・）
農水相（いつまで大臣でいられるやら）はもしかすると
「セックススキャンダルを起こす男性は政治に使いものになるか。男が政権に居
座るのは無理だ。アメリカの議員には愛人はいない。ハートは別格だ。そのハー
トは予備選でコケた。宇野総裁はどうか。噂を否定しきれない。事実を明らかに
することもない。これで日本の総理が務まるか。」というよーなことを翻訳して
言おうとしたかったのかもしれませんねぇ。
とりあえず農水相には「コミックモーニング」連載中の「気分は形而上」を読
ませてあげたい・・・
ＴＡＫＡ
（何だそりゃ，という方のための注． 「気分は形而上」というのはいわゆる
４コマギャグまんがなのですが，ひとつのテーマが「ＯＬの生態」なんです
ね．で，彼女たちが現代の日本におけるＯＬの生活を向上すべく「ＯＬ党」
を結成し・・・あとはお読み下さい）
#0008 sci3095 8907092255
自民党という歯医者の治療はかなり痛く、広告の宣伝も嘘がある。
さて、社会党というそれは今度は女医が多く、宣伝によれば、
患者が嫌がる治療はやりません
痛い治療はやりません
自民党医院は、嘘の宣伝をやったから、腕は下手です
マスコミ洗脳の効果測定（世論調査）によれば、痛い治療に国民は反対しています
堀之内農相はどちらに子供を連れていくでしょう。
平和と叫べば、自分は平和の使徒で、世界が平和になると錯覚するのは子供だけで
ある。３．６兆円の軍事大国の防衛費を１０兆円の福祉小国の福祉に上乗せすれば、
平和な福祉大国になると聞こえるのは、私の頭もそうだけれども、耳も悪くなったせ
いか。
サッチャー総理は自国民のために殺人の命令をしたのである。「日本のサッチャー」
と称する人は国家存続のために何をしようとするのか。韓国の非武装中立の民間機
は撃ち落とされたのである。党是であるが、やらないと「公約」した社会主義の国々
に。
国民のためになる政治やろうとする党からは、国民にばら色の言葉は聞こえてくる
が、政策は聞こえてこない。その気になれば（政策は）一日で決まると言うが、その
気になるまでだんまりらしい。これであの「女性に政治を」と称する党が立派と言う
なら、立派と言う字に申し訳がない。誇り高き女性なら偽善を感じ取ってるであろう。
K.Y
#0009 sci1395 8907100036
さて、ダウンロード・ファイルをきちんと読み返してきました
基調発言者です。あまり深入りしたくないんですが、基調を開
いたんだから責任は取らないとね。とりあえず、続けましょう。
自民党の人間が、選挙の応援演説で社会党を批判するのは、まぁ
当然なのかも知れません。その社会党批判の核となる部分が、
「マドンナ作戦」批判であり、土井政権というものに対する不
安感をあおる、ということだったのかもしれませんね。だとし
たら、もしも発言がその範囲にとどまっていたら問題になって
いたか、ということは考えてみる価値があるかも知れません。
しかし、今回の発言の内容はあまりにも幼稚で、短絡的ですね。
いきなり「女性全般」に一般化したうえ、何の脈絡もなく
「サッチャーだけは例外」と言ってしまうのですから。既婚者・
未婚者という切り口も「サッチャー例外説」の補強なのでしょ
うが、何の根拠にもならない。これでは逆効果というものです。
わざわざ応援のために出向いた会場でこんな演説しかできない
のなら、それはやっぱり判断力が不足しているのではないで
しょうか。そんな人間でも選挙に出れば当選できるし、コネだ
か実力だか派閥の力関係だかわからないけれど一省庁の長にお
さまることができるのですね。変な社会だなぁ、と思います。
ＭＮＥＭＯ
#0010 sci1164 8907100935
ＭＮＥＭＯさんのご意見に賛成です。
「社会党の政策」や、「社会党に政権を渡していいのか」というコトと、
「土井たか子は独身女性だから、国民の気持ちがわからん」という発言は、
まったく別物であると思います。
Ｋ．Ｙさんが、気がかりにされている防衛費のことだとかは、「社会党の
政策」なんであって、「独身女性の政策」じゃないんですし。
今度の農水相の失言は、基本的には、くだらない発言して、勝手に票を
減らしてればいいさ、くらいにしか、私は思わないんですけど、ね。
くらばやし
#0011 sci3095 8907101715
もちろん、私が指摘したのは「社会党の政策」であって、「独身女性の政策」
でない。ではどうして、ことさらに「女性の目で政治を」とか「主婦（独身）
の感覚」とかを強調するのか。選挙に出たならば政策を語るべきであり、自
分の性別の説明などは必要ない。主婦とか台所感覚とか言うが、一体全体何の
ことだろうか。飽食をやっておきながら、高々一割もみたない税が重いと言う
感覚なのか。是非説明して欲しいものである。言語明瞭意味不明のテーマを羅
列し「女性の一票を我々に」と叫んで支持が得られるなら、大臣が愚痴をこぼ
すのも無理はない。みっともないことだが。それを記者があちこちから聞き付
けて、プロが編集し、「女性蔑視と受け取れる発言」を報道する。反応がよけ
れば、「蔑視発言」に格上げし、大臣も取り消したので、誰からも批判を許さ
れない「蔑視発言」の出来上がりである。抗弁しても無駄。
そして、「反自民」のネタにして、選挙後に「政策論争がなくて残念だ」と
言う社説を載せて終わりである。いつものパターンである。
#0012 sci1395 8907101813
うぅ〜ん、「言語明瞭意味不明」は前首相の専売特許だったと
記憶しているのですが....。
まぁ、それは冗談として「政治に女性の意見を取り入れろ」と
いう主張は、現代では至極もっともな考え方だと思うのですが。
大勢の人々がそれを欲しており、同時にそれが現政権には欠け
ていると考えられているからこそ、そういう主張が選挙におい
て武器になるのでしょう。とすれば、そういう状況を作ったの
はほかならぬ自民党自身ではないのかな。
そして、今回の発言は「女性には政治的能力などない」という
もので、「女性の目で政治を」という主張とは土台、レベルが
違うでしょう。もしも、マスコミが発言の主旨を曲げて伝えて
いる、というのであれば、正しくは、どういう主旨の発言であっ
たのかここで説明なさってはいかがでしょう。私はそれが聞き
たい。それこそがこの基調発言の目的でもあるのです。
ＭＮＥＭＯ
#0013 sci1164 8907111724
女性蔑視と受け取れる発言が、女性蔑視発言になったのは、
ひとえに「短い ほうが見出しにしやすいからではないかな？
kなんちゃって
くらばやし
#0014 sci1395 8907112321
うぅ〜ん、こうやって無視されてしまうと、「お前らのようなバカには
話しても無駄だ」と言われてるような気がして困る。少なくとも、この
ボード上では「抗弁しても無駄」ということはないと思うのだけど。
何か反応してもらえるとそれだけで嬉しいのですが....。ねぇ、K.Y.様。
ＭＮＥＭＯ
#0015 sci1009 8907120005
ＴＡＫＡさん、
「気分は形而上」は「きぶんはうああ」と読むのでしょうか？
「形而上」に「うああ」とカナが振ってあるので
どうだろうと常々疑問に思っていました。
ご意見をお聞かせくだされば。
割り込んで失礼しました。 ｓｃｉ１００９：狩野
#0016 sci1509 8907120222
お，タイトル変わりましたね．
狩野さん，はじめは「うああ」というルビはなかったと思うのですが・・・
大きな書店に行って「きぶんはけいじじょう」と「きぶんはうああ」をコン
ピュータで検索すればどちらが公に使用されているのかわかるのでしょうが，
なにもそこまでしなくてもねぇ・・・
レスポンスの在り方については，このコーナーでいえば例えば＃２０−３０
から３２あたりにｓｃｉ２７２２ 谷口さんの卓見が見られるのですが，でも
ねえ・・・
ためいきばかりついて立ち去るＴＡＫＡであった
#0017 sci3095 8907121813
女性一般のこと分からないが。
現在知ることのできるかぎりは、すべてとは言わないが、有能と言う言葉で表すのが
適当でないような人もいると考える。
K.Y
#0018 sci1004 8907122017
それは男も同じこと． 社務猫
#0019 sci3095 8907131921
虎の威を假る
女の二十四は男の三十にあたる。理も知らぬ、非も知らぬ、世の中が何故廻転して、
何故落ち付くかは無論知らぬ。大いなる古今の舞台の極まりなく発展するうちに、自
己は如何なる地位を占めて、如何なる役割を演じつつあるかは固より知らぬ。只口だ
けは巧者である。天下を相手にする事も、国家を向こうへ廻す事も、一団の群衆を眼
前に、事を処することも、女には出来ぬ。 夏目漱石『虞美人草』
不都合な点がありましたら、消してください。 K.Y
#0020 magam 8907132153
は、は、は、はははは・・・・・・
管理人
#0021 sci1951 8907140052
さすが漱石、ヒステリックだ。
で？引用した理由がわからんなあ
寒梅庵
#0022 sci1004 8907140544
で，地方問題を語るときには，やはり「坊っちゃん」なのでしょうか． 社務猫
#0023 sci1044 8907150847
あの農水相がまたまた問題発言か！？
今度は消費税に関連し、
「農家のほとんどは年収３０００万円以下だから消費税が最大９０万円分免税
になる。しかし、飼肥料に消費税が含まれているので約半分しかネコババ出来ない」
と発言したらしい。（朝日新聞）
確かに事実ではあるが、３点セットの逆風が吹き荒れている現状が把握できてい
れば、もう少し言い方・言い回しがあるのではと思う。
閣僚がしかも農業を管轄する農水相が農家の心情を逆撫でする発言をするのは、
自民党の自壊現象が本物になった証だろう。
「誤り人」
#0024 sci2100 8907190203
Ｋ．Ｙさん。楽しい書き込みありがとう。
ま、今度こそは
主張（ＫＹ）ー質問（誰か）ー無視（ＫＹ）ー理詰め（誰か）ー沈黙
のパターンを脱却してくださいね。応援していますぜ。
最近、少しだけ沈黙へのスパンが長くなったようですので、また楽しい
書き込みをしていただけるのかな？
#0025 sci1044 8907202140
「農家は肉体労働しかできない。だから、農産物自由化でこれらの肉体労働
しかできない人が増えたらどうするのか」と松田代議士が発言したんだそうです。
毎回毎回、自民党から放暴言が続くと馴っ子になります。
「誤り人」
#0026 sci1044 8907300347
またまた、問題発言がありました。
「百姓は税金を払っていないから、消費税の話をしても・・・」
とか話したらしいです。
本当に困った自民党です。
「誤り人」
#0027 sci3095 9005090022
スイスの某州で、婦人参政権が国民投票（男性による）で否決されたそうだ。
日本では男女平等は公理で、もし、わたしが「女性は政治に向かない」ということ説明
できたとしても、「またあの馬鹿が・・」と思われるだけである。
男女平等の公理系ならば、「女性は政治に向かない」というのは公理に反するから偽で
あるが、非公理系ではどうするのだろう。
スイスと堀之内農相のことは非公理系からの問い掛けのような気がする。私としては、
ただ夏目漱石の知恵を借りるだけである。
#0028 sci2993 9005101005
お。スイスだ。
でも、さすがのスイスも「女性に政治は向かない」だけだと理屈が
立たなくなって、「別に政治に参加しないでもいいじゃないか」とか
言ってませんか？
近い将来に婦人参政権が頑強なスイス地方政治にも実現するでしょう。
（抵抗しているのも、だいぶ減っているようですし．．）
Mat
#0029 sci1009 9005122341
国民投票という住民投票ですね。一部地域だから。
国会議員に定数是正をさせるのや
官僚に権限委譲を求めるのや
そんなのと同じような気がします。
かの