Pol00020 暴力追放キャンペーンに反対する｡

#0000 sci2722 8904221534

暴走族追放キャンペーンに反対する。

毎日新聞論説委員は、鉄棒を持って説諭を試みた結果殺された。店先でバイクの空
吹かしをしていた料理店店長は、いきなり殺された。

これは暴走族が引起した事件では無く、暴走族は懲らしめるべきだと考える人々の
起こしたリンチ殺人事件か、リンチ事件が契機となった殺人事件である。

数年前、地下鉄暴力追放キャンペーンと言うのがあった。
車内での喫煙を注意したら殴られた。車内で博打をする者に注意をした人間が吊る
し上げられた。他にも何か暴力事件が起こった結果、大々的な暴力追放キャンペー
ンが行われた。当時仕事帰りの職人達は、車内で小さくなっていた。

何れもネクタイをし、社会的地位の有りそうな人が、ネクタイどころか汚れた作業
服の人に、一段低い人間に対するような注意をして、不幸な事件が起こっている。

正義感のある元気の良い学生が、泥棒を追っ掛けて殺されたと言う事件もあった。

人々の安眠を妨害するのは跳んでもない事であるし、殺人事件となると論外である
のは言うまでもない。車内喫煙、私的な博打は、何れも良くないことである。

しかし暴走族追放キャンペーンには、看過してはいけないことが有るように思う。

この社会には、自分を恵まれない人間．偉くない人間だと思っている人々がいる。
そして自分を他より恵まれた偉い人間だと思い込んでいる人々も又居るのだ。

暴走族追放キャンペーンの前に、偉い人＝偉くない人の厳然と存在するこの社会を
民主化すること．そして人々が、人の痛みを感じる優しい瞬間を持つよう努力する
ことが必要だと思うのだ。

大義名分のある、偉い人の暴力追放キャンペーンは、一種の差別である。こういう
事を続けていると、突発的で訳の判らぬ殺人が増えそうな感じがする。　　谷口。

#0001 sci3177 8905051037

暴走族追放キャンペーンに賛成する。

あなたの御書きになった文に対して物申したいことがあります。

　まず「暴走族は懲らしめるべきだ」となぜ人々が考えるかであり
ますが、それは暴走族が一方的に第三者に迷惑をかけるからです。
そして、迷惑をかけられた方には、対抗手段が無いのが問題なので
す。これがあれば別に良いのですが、うるさくて夜眠れなかったか
らといって、暴走族の家まで行って安眠を妨害されることがどれほ
ど辛いか分かっていただいてもらう（つまり暴走族が眠っていると
きに騒音行為をやる）のは不可能です。また、危険行為を集団でや
られたからといって、やり返すのもほとんど不可能なので、泣き寝
入りをするしかないわけです。
　もしこのようなことを認めていただければ別に暴走族さんを取り
締まる必要は無い訳です。だから、「目には目を、歯には歯を」で、
暴力に対して暴力を使うことが許されれば良いのです。アメリカ
のように自衛のために銃を持たせて、暴力をふるってきた奴を叩き
のめせれば良いのだと思います。でも、そんなことを許していたの
では社会は混乱してしまうのではないでしょうか。
　社会にはやって良いことと悪いことがあります。弱者を痛ぶると
いうのは、悪いことの代表です。暴走族は社会的な弱者かも知れま
せん、でも暴力的には強者なのです。あなたの言葉をお借りすれば、
暴走族は社会的には「自分達を恵まれない人間．偉くない人間だ」
と思っていて、暴力の面では「自分達を他より恵まれた偉い人間
だ」と思い込んでいるのではないでしょうか？（他の人よりも強い
と思っているからメンチ切ったり啖呵を吹っ掛けれるのあって、も
し市民が武装して彼らより強くなったとしたら、そんなことは出来
る訳が無い。だから集団で行動するのではないでしょうか？赤信号
みんなで渡れば恐くない。）
　そして「偉い人＝偉くない人の厳然と存在するこの社会を民主化
する」というのが一体具体的にどう言うことなのかを示してもらわ
ないかぎり、暴走族という暴力的強者が弱者を痛ぶっている現状を
打開するために、暴走族追放キャンペーンは必要だと思います。そ
して人々が「人の痛みを感じる優しい瞬間を持つよう努力すること」
が必要であり、暴走族さんにもっともそれが要求されているので
はないでしょうか？
　「大義名分のある、偉い人の暴力追放キャンペーンが、一種の差
別である。」というなら、暴力追放キャンペーンをやらないことは、
「対抗手段を持たない市民を犠牲にし、暴走族のみを養護する」
という全く明白な差別になるのではないでしょうか？

　あなたの反論をお待ちしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0002 sci1009 8905060039

みんな正論なんだけど、
いつもは言わないことを集中して訴えるキャンペーンというやり方が
どうも胡散臭いものに感じられます。

言うべきことは継続して言い続けた方がいいと思うんですよ。
マスコミは忘れっぽいといわれないためにも。
　　　ｓｃｉ１００９：狩野

#0003 sci3058 8905060317

狩野さんの意見に賛成！

　関連発言１番の方のご意見は非常に正当なものと思いますし、キャ
ンペーンが悪いかといわれれば、やったほうがいいとは思います。で
も、きっかけは毎日新聞の関係者の事件ですよね。ごく普通の人が犠
牲者だったら、キャンペーンになったかなあ、ということも考えると、
狩野さんのご意見のように、何かしっくりこないものを感じて、石塚
さんのご意見にも一理あるような気がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＵＬＬ

#0004 sci3058 8905061653

すみません｡間違えました｡石塚さんではなく､谷口さんでした｡
ＨＵＬＬ

#0005 sci3177 8905070211

狩野さんＨＵＬＬさん有難う！

　日本人は忘れっぽい人種です。言わなければすぐに忘れてしまいます。
７０年代に「郡司篤孝」と言う人がいて、「食品犯罪」などという本を
出したのを覚えている人がいるでしょうか？現在食品が安全であると言
い切るのは出来ません。みんな、危ないことを忘れてしまったか、自分
には関係無い誰かがやってくれると思って考えの中にも入れていないの
です。「果たして、このままで良いのか？」と問われて「良い」という
人はいないでしょう。
　いつもは言わないことを集中して訴えるキャンペーンというやり方は
はっきり言って胡散臭い。言うべきことは継続して言い続けた方がいい
（全くその通り）。マスコミは忘れっぽい（大当たり）。ですから、時
々キャンペーンなんかをやって、注意を促しておいたほうが良いのだと
思います。人間忘れっぽいものなのです。でも、忘れたとか俺には関係
無いよとかで済まさないほうが良いものもあるのではないでしょうか？
胡散臭いキャンペーンと言う形を取らないといけないのは、そのためだ
と思うのです。
　原発キャンペーン・リクルート疑惑キャンペーン・反消費税キャンペ
ーン・反戦争キャンペーン・自然保護キャンペーン・反公害キャンペー
ン・・・３年も経ったら忘れてしまう。自分には関係無くなる。（私に
は全く関係無い物ばかりで、なんら貢献をやってません。なるようにな
るさと思っています。全く無責任ですんません。）
　でも、マスコミさんは世論という大きな力を持ってますので、「なん
とかしてちょーだい」と思っているのは私だけでは無いと思います。だ
から、胡散臭くてもキャンペーンに賛成します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0006 sci2100 8905070319

　暴走族が真夜中にボンバーやっていたら、これはキャンペーン
が問題か問題ではないかという場合ではないと思います。

　関係ないですけど、マフラーを絶対にとりはずせないように、
シームレス化したバイクというものを、メーカーは発売してく
れないだろうか。
　誤解でも曲解でも恐れずに言えば、馬鹿でも簡単に改造できる
バイクをなくそうキャンペーンをはってほしいものです。

ぼの

#0007 sci2100 8905070321

　だって、本当にうるさいし、目だちたがり屋なんですから。
　多くのヤツは。
　ムカつきますよ。

暴走族には頭も暴走してしまいますよ。　
ぼの

#0008 sci1260 8905071151

ぼのさんの、シームレス・バイクに１票！！
　　　　　　　　　　　ムカシトカゲ

#0009 sci3177 8905072326

　「ぼの」さんへ

　そういうバイクがあったらいいですね。素晴らしい考えです。
でも、メーカは作らないんじゃないかな？売れないもん。
　やっぱ、法律で規制すべきでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0010 sci2100 8905081205

　どうもありがとうございます。
　ちなみに、私の友人にも、けっこう暴走族いますが、
友人間にはおもしろくても、大人と対象化した者に対し
ては、歯止めがきかなくなります。キャンペーンの効果
そのものは疑問ですが、何とか彼らが音の暴力、物理的
暴力をやめさせるような、無力な行動はやってもいいの
ではないかと思います。

ぼの

#0011 sci1009 8905090036

うんうん、なるほど。

精神的キャンペーンに終わらず、
何らかの具体的成果が上がるのがいいですね。
　　　ｓｃｉ１００９：狩野

#0012 sci2956 8905090856

　バイク好きのおじさんとして一言発言せねばならないような気がしてアップします。
暴走族は、２輪４輪に限らずそのほとんどが改造車ですね。ここで、改造できないよ
うにすれば良いとか、スピードを出さないようにメカ的にすれば良いと言うことにな
るのですが、適法範囲での改造の道は、健全なユーザーのために残しておいて欲しい
とお願いいたします。メカを改造するというのは、マニアなら誰もがやっています。
これが面白いのだからしょうがないのです。パソコンのハードはよくわからないので、
うまく言えませんが、ボードを自作したりする楽しみと同じだと思います。
　もちろん他人に危害を加える改造は論外ですが、製造段階でそのような措置をして
も、改造する奴は、やってしまうでしょう。やはり法律に頼らざるを得ないと思いま
す。ただ、いっさいの改造が規制され、一般ユーザーの楽しみが奪われるのを懸念致
します。

　それにしても困った輩です。彼らを養護するつもりはまったくありませんので、誤
解なさらないで下さい。
　私の場合は、現在まったくのノーマルです。（バイクも車も）・・・カメラは、レ
ンズその他めいっぱい改造しています。

　最後にバイクの音についてですが、バイクの安全確保は、明るい服装・昼間のヘッ
ドライトオンが原則です。ようは、自分をめだたせるということです。その意味で、
音が余りにも静かなバイクは、かえって危険なのです。このあたりが悩みの種ではあ
ります。

　　　　　　　　　ＡＨＹＨ

ＰＳ：大はずれの発言でした。

#0013 sci2722 8905091007

どうも『暴走族』への反発が吹き上がって、今大地震でもあれば『暴走族』が襲っ
てくるぞ．と言う話が流布され、諸氏は暴走族狩りを始めるのではないか。

今回の暴力追放キャンペーンは、二つの殺人事件を契かけに起こされた。一つは鉄
棒を持って暴走族を諌めようとした新聞論説委員の事件、一つは店先でバイクの空
吹かしをしていた（見て居ただけという報道もあった）料理店店長の事件である。

暴力追放キャンペーンは、関係官庁の記者クラブに提供される資料に依拠している。
この政治的季節に、政治的な意図を持って持ち出された、という疑いを私は持つ。

カッと来るのを承知で書けば、暴走と言うのは、たかが安眠妨害ではないか。
一歩間違えば相手が死ぬ事もありうる鉄棒での喧嘩や、店先の料理店店長を殺して
よい理由にはならない。

しかし、暴走族相手ならどんな事をしても良いとする論理が成り立つ場合があって
それこそが暴力追放キャンペーンの目的である『差別感の醸成』が成功した場合だ。

暴走族を差別して醸し出される、良き市民という像は醜い。

暴走による安眠妨害を、殺人で対抗して良いとする、どんな理由にも反対する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷口。

#0014 sci2100 8905101335

　すみません。私の考えですけれども、大震災直後の朝鮮人に関する
デマの元となった「差別」と、暴力追放，あるいは暴走族追放キャン
ペーンは、明かに違うものだと思います。

#0015 sci2100 8905101603

　もう一つ。新聞というのは、事実が報道された時点で、少なからず
政治性をもってしまいがちなのは当然でありましょう。さらに、あの
狭いスペースの上に載せられた時点で、それ事件そのものが事実から
離れてしまいがちであるのも当然でありましょう。
　原文引用は問題ないかもしれないが、新聞からの解釈に依拠すると
いったいどれが本当なのだがわからなくなることも事実であります
から、今回の暴走族の事件に関しても、どちらがどうやって手を出した
かさえわかりにくいのですから、言及するのはどうかと思います。

　ただ、今回の事件と関関係なく、暴走族には加害者としての意識が
なく、一般人には被害者としての意識があり、そのギャップが激しい
故に、暴走族たちにとっては、それらのキャンペーンが、「いわれ
のないもの」と眼にうつってしまう場合はあるでしょう。
　しかし、それは暴力を行使する者の無自覚から引き起こされる不当
もしくは不快な意識であり、ハッキリ言って、騒音を受けている者には
まったく関係のないことであると思います。
　もちろん、彼らが無自覚であるから、（もっといえばバカだから）
一般人が何やっても、
無力」にしかなり得ないのでしょうけれども、だからこそキャンペーン
をやったところで何にもならないが、やってもいいのではないかと思う
のです。

　私は、暴走族を、「差別される弱者」として扱うこと自体、
被差別者にとってでさえ失礼なことだと思っておりますので、
こういうことを言うわけですけれども。。。

ｐ．ｓ　改造したい気持ちはよくわかります。ハイ。

#0016 sci3177 8905130107

谷口さんへ

　誰も、「暴走による安眠妨害を、殺人で対抗して良い」なんて、言ってな
いよ。ただね、「暴走による安眠妨害及び危険行為を、止めてチョウダイ」
って言ってるだけなんすよ。暴走族相手ならどんな事をしても良いとする論
理が成り立つ訳無いじゃないすか。それから、一歩間違えば相手が死ぬ事も
ありうる鉄棒での喧嘩をふっかけてくるのは、普通は暴走族さんですよね。

　　悪いことは、誰がやろうと悪い。
　　たかが安眠妨害・されど安眠妨害。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0017 sci1083 8905202208

私なんかはとっても単細胞なんで人から又聞きをベ−スに
話をされるとそれだけで信用できないな−とおもってしまいます。
本件直接迷惑されているかたのご意見をきいてみたいものです。

#0018 sci2722 8906021107

まともな議論にならなくて、詰まらない方へ話が進んでいるようだ。
基調発言をもう一度ゆっくり読んでくれたまえ。

基調発言は、「暴走族」を話のきっかけに、自分が立派な事をやっていると思って
いる人間が問題状況を作り出していて、その上塗りをキャンペーンと言う形でやる
事に反対だと主張しており、暴走族を肯定してはいない。

暴走族への憤懣は、政治SIG が適当かどうかはともかくとして、他に基発を設けて
そこで晴らすのを勧める。

『Ｋ・Ｙ』さんが、写真を撮りに白保の海に潜る前に、この問題で、真当な議論を
重ねて置けば、少なくとも珊瑚事件の意味がはっきりしたかも判らない。

論説委員とは反対に、今やＫＹ子だけが極悪人で、私達自身がＫＹだということを
新聞社の人間を含めて、誰も思ってもいない。

「どうか、冷徹な（科学の）目で、いま起こりつつあることを観察、解析してみて
ください。政治家、与党、野党、企業、金、そしてマスコミ………」
magam氏が書いているこの最後の言葉に、願いの一つを託します。

私はこのｗで、ＫＹ子を弁護していないし、行為を肯定してもいない。この基発を
今度は、珊瑚事件・憤懣晴らしの基発にしないで欲しいものだ。　　　　　谷口。

#0019 sci3177 8906041204

　済みませんが、以下の意味は一体何なのでしょう？よく分からないもので

　自分が立派な事をやっていると思っている人間が問題状況を作り出していて、
その上塗りをキャンペーンと言う形でやる

　特に、「問題状況を作り出して」の意味が全く不明確で、何を言おうとして
いるか全く分かりません。宜しかったら、ＲＥＳ願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0020 sci3177 8906041325

谷口さんへ

　意見の何処に相違があるのかを、アップしますので、間違ってたら
ＲＥＳお願いします。

　谷口説　　１．暴走族は良いものではない。
　　　　　　２．今回のキャンペーンはマスコミ関係者が犠牲になってなかったら
　　　　　　　　起きなかったから、「自分が偉いと思い込んでいる」マスコミに
　　　　　　　　よる暴走族抑圧運動である。こういうのは、一種の差別であり、
　　　　　　　　やってはならないことである。
　　　　　　３．大切なのは、皆が慈愛の精神を持つことだ。

　ＴＴＴ説　１．暴走行為・騒音行為は、一方的な権利侵害なので絶対に許しては
　　　　　　　　ならない。
　　　　　　２．確かに、論説員が「金棒を持って」注意しようとしたことは極め
　　　　　　　　て問題はある。しかし、大切なのは注意しようとした理由である。
　　　　　　　　つまり、例は悪いが「子供が道にゴミを捨てていたら」あるいは
　　　　　　　　「落書してたら」注意するのと全く同じ発想で良くないことは止
　　　　　　　　めさせようとしたのであるから、この精神を汲んでキャンペーン
　　　　　　　　をやることは悪いとまでは言えない。むしろ、問題を提起してく
　　　　　　　　れたと言う点において歓迎すべきである。（悪いことは悪いと言
　　　　　　　　えるようにならなければならないのではないでしょうかね）
　　　　　　３．慈愛の精神を持つことはもっとも大切なことであるが、現実社会
　　　　　　　　において、狡い奴・悪いことをする奴は必ずいるのであるから、
　　　　　　　　一般の人々を保護するために法律や規制は必要であり、それらが、
　　　　　　　　神様から与えられてない以上、キャンペーンなどでそういったも
　　　　　　　　のを作らせるように仕向けるのは必要である。
　　　　　　４．一般的に「一方的に踏み躙られ大きな声を持っていないような人」
　　　　　　　　を、積極的に保護するために様々な施策を講じなければならない。
　　　　　　　　暴走族が何に不満を持って走り続けるのか、その不満を聞いて容
　　　　　　　　れることが出来れば、改善をなすのは絶対に必要なことである。
　　　　　　　　また、単に享楽的な行為であれば、人に多大な迷惑をかける以上、
　　　　　　　　禁止すべきであろう。（＜−不満なんて無いという場合）

　それからもう一つ。谷口さんは全てのこういったキャンペーンに反対なのですか？
こんなキャンペーンなんて絶対に要らない。やってはいけないとお思いでしょうか？
あなたの意見が聞きたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねじれの位置の　ＴＴＴより

#0021 sci2722 8906051551

第三者（と書かなくてはならない議論の形式に疑問を持つが）の意見を聞きたいと
思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷口。

#0022 sci3177 8906051826

　谷口さんへ

　人の質問に答えないと「議論」にはなりませんよー

［以下その理由］

　そもそも、議論を何の為にするのかといえば、意見の不一致があるのを前提
として、その意見の相違はどこから生じているのかを見極めて、「より良いも
のは何か？」「どうしたら隙間を埋められるか？」「どのような見地から見て
いるのか？」などを知って、少しでも何か有用なものを得る為にするの思うで
す。

　ですから、議論においては「相手が述べようとしていることは何か？」を正
確に掴んだ上で、「相手の依っている見地を否定せずに」「これこれの点につ
いてはこのような見地から見てはどうですか？」と意見を述べ、相手も同様な
提案をしていって、ある見地から見てもっとも望ましい「意見」を作り上げて
いかなければならないと思うのです。

　で、この基調発言が「暴走族追放キャンペーンに反対する」でしたから、僕
は「いやいやある見地から見れば、賛成するということにはコウコウ言う良い
事がありますよ。」と関連発言をしたわけです。それについて、色々な人が意
見を述べてくださって大変勉強になったと感謝している次第です。

　勿論、基調発言をなさった「谷口」さんに最も感謝しています。しかし、議
論というのはドンドン発展していって、基調発言者が予想もしていないような
議論になっていくと言うことはよくあることなのです。そこで行なわれた議論
を「つまらない」とかいうのは、非難されても別に構わない僕は良いのですが、
他の人はどう思うのでしょうか？人の議論を「つまらん」というのは議論をす
る姿勢とはかけ離れているような気がするのです。

　議論を、元に戻したかったら、論点をはっきりさせて述べてほしいのです。
「俺の意見はこうだ。お前の意見はつまらん」と言っていて、どこがつまらん
のかを、指摘しないのでは「議論」になりません。僕も基調を開いて、意見を
書き込みますが、他の人が「ＴＴＴさん、この点についてはどう思いますか」
とか「この点をはっきりさせてください」と言われれば、出来るだけ早くＲＥ
Ｓして、議論を明確化しているつもりです。

　そのような事をしていただければ有り難いと存じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

［追記］　僕の文章力の拙さの為に不快を招いているならば、「お前の文章の
　　　　ココは不適切だ」と述べられ、その論理に説得性があれば、馬上さん
　　　　にメールを出してでも、削除し・訂正し・陳謝致します。
　　　　　それ位はしてください。お願いします。

#0023 sci3197 8906060113

谷口さんの基調は、暴走族ともマスコミとも全く別の、ある差別？について危惧を
感じられ、開かれたのだと思います。ただタイトルが「暴走族キャンペーンについて」
と言うことだったので、誤解された方が多かったのではないでしょうか。

身なりによる差別とか、職業による差別とか、趣味による差別とか、によりいわれのな
い弾圧を受ける人が存在し、そのことを皆がみすごしている、と言う事でしょうか。

ただ私めも、今一つぴんと来ない所があるので、もう少しご説明いただけたらと思いま
すが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひめだか

#0024 sci3177 8906082224

不在通知
電話代の関係で、これから、一ヵ月以上サイエンスネットから離脱します。
　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴより

#0025 kimot 8906082233

ええっ　なんとっ　まあっ
御早い御復活の日を御待ちしております。
　　　　　　　　　　科学朝日　木元・拝

#0026 sci1213 8906082239

ＴＴＴさん、お早い復活をおまちしてます。。
ｙｏｕｇａｎ．

#0027 sci2100 8906090422

　犯人がつかまりましたね。
ぼの

#0028 sci3197 8906092344

谷口さんの基調の主旨がやっと分りました。
最後の１行が重要なのですね。「起こらなくてもよい殺人事件が、起こってしまう
のは、悲しい事である。殺人事件の発生件数はより少ない方が良い。」
とゆーことなのですね。
私も同感であります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひめだか

#0029 sci2100 8906102339

　ひめだかさんの言われる要約であるならば、
それに限って私も賛同します。
ぼの

#0030 sci2722 8906271306

二十日ほど御無沙汰をしました。事態の意外な推移に驚いています。

ロンをブツ前に、枝葉かも知れないが重要だと思われる、議論形態その他の事をｗ
します。

NET上での議論と言う、日本語にとって全く初めての経験を私達はしているわけで、
この議論の形式に大きい期待を持っている私などは、取り上げられているテーマと
共に・どのような議論になるのか・にも多くの関心を持っています。

仲間内とは違った、共通点は日本語を使うと云う、ただ一点で議論する相手と言う
のは、何とスリルに満ちた存在ではありませんか。覚悟はいいか．という所です。

それだけに私は、二三、決めていることがあります。

なるべく丁寧な言葉を使うこと。感情的な軋轢が生じた時、自己嫌悪に陥らないよ
うにと言う、ごく利己的な理由に因ります。
物分かりのよい論者であるより、挑発的な論者であること。その方が面白いから、
です。
相手のｗしたものはフロッピーに取り込んで、繰り返し良く読むこと。
すぐさま反応しないで、少し落ち着いてから書き込み (w)すること。

以上は私が自分に課しているもので、人に望んでいる訳ではありません。なぜなら
議論の仕方と云うようなものは、NET 上での活発な議論が続けば、自ずと出来上っ
て来るものだと思っているからです。

関連発言22のＴＴＴよりさんの追記を読みました。
お互いどんな陰険な化物を相手にしているか、どんなに素適な異性を相手にしてい
るか判らないわけですから、相手のどのような反応をも許容する懐の広さを、ポー
ズでもいいから持っていた方が色々楽だ．と思っている私などは、この追記を見て
「マジー？」「冗談だろう？」相半ばするものがあります。

底物を釣ろうと、分かりにくい仕掛けを長いテグスの先に付けて下ろしたところ、
底に着く前にお祭になってしまった。しかし kimotさんのｗなどを見ると、水面に
は出てこないが、色々な方々がこの仕掛けを眺めてはいるのだなァと思いました。

長くなりました。ロンは又ｗします。　　　　　　　　　　　　　　　　　谷口。

#0031 sci3177 8907010105

　お久しぶりで御座います。久々に復活します。といってももうすぐ夏休みで
帰ってしまいまた暫らく２ヶ月位居なくなりますが。

　一つ前の谷口さんの追記を読みました。ちょっと文を拝借して付け加えます。
お互いどんな陰険な化物を相手にしているか、どんなに素適な異性を相手にし
ているか判らないわけですから、相手がどのようにお考えになっているかを想
定した上で、出来るかぎり誤解は早く解かなあかんと思っている僕にとって、
「こんな考え方もあるんやなあ」いった感じです。

　いやー、谷口さんが気さくな方で良かったです。文面を深読みするとなんか
僕がボードをメチャクチャにしていてそれに対してムッとなされているのかな
なんて、思っちゃったですよね。だから、なんとか元に戻すために方向転換を
しようとしたのですが、問題はひめだかさんが解決してくださいましたし、谷
口さんもなんとも思って無いみたいだし、もう深く読むのは止めます。

　お互いどんなお方がお話しをなされているのか判らないので、文面に出来る
だけ気を配り、嫌味に理解されたりなんとでも理解出来るような文でなく明快
な文を書く事によって、相手の顔を潰す事無く、相手の誤解を生む事無く、波
風を立てないようにしないといけないなあと痛感しました。これからはそのよ
うな文章を書きたいなあと思ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか誤解されとる　ＴＴＴ　より

#0032 sci2722 8907071029

本論外れの続き・議論をする相手への姿勢について。

sci.net 上で、これでいいのかなあと時々感じる議論傾向は・・・・・
1敵・味方を峻別して議論する。
2専門家であったり先生であったり古手であったり医者であったり一部上場であっ
たり年上であったり先輩であったりと、何しろ、偉いのと偉くないのと、お互い意
識して議論する。
3仲間内特有の親しい雰囲気の中で議論を進める。　などですが、

私のやりたいと思う議論の姿勢は・・・・・
1議論傾向の数直線の上にずらり並んでいる一人として、同じ直線上の相手との差
を確かめつつ議論する。（敵・味方と決めつけない）
2net 上の議論を育てようと云う共通目的の下で、相手を尊重しつつ、『対等』に
議論する。（偉い偉くないを意識しない．下手に敬語を使わない．へり下らない）
3相手を完全な他者として、自分を独立した一個の人間として全面的に対峙する。
（感情的な一体感を議論の喜びとしない）

以上三点はnet だからこそ保証される議論の形態で、日本語の議論の形式として、
獲得したいと思うものです。原発．環境．政治など緊急で、民主的な議論方法が必
要な全日本人的議題が目白押しではありませんか。

さて、全体のテーマに反対の人が、例えば医者は偉いとは思わない．と部分に反対
して来て、それに答えると医者論に行ってしまう．と思えたら、私は無視する事に
している。大体、質問されると答えなくてはならないと思い込んでるのは、長年の
学校教育の後遺症です。それにBBS の機能・性質は、responseまでの長い待時間と
無視を区別しないのだ。　　　　　　　　　　　　　陰険さがバレつつある谷口。

#0033 sci1009 8907090151

半分くらい谷口さんに賛成　　　ｓｃｉ１００９：狩野

#0034 sci3177 8907091338

　谷口さんの意見に５０％賛成です。でも、やっぱり敬語位使わせて下さいよ。
敬語について、僕は、礼儀だと思うのですが。

＞　大体、質問されると答えなくてはならないと思い込んでるのは、長年の学
＞校教育の後遺症です。

　思わず笑ってしまいました。僕もかなり毒されているのでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＴＴ