nat00015 会議>フロンよ汝をいかんせん

#0000 sci1260  8903212325

 フロン(クロロフルオロカーボン)CFCs について、
 とやかく言い合うコーナーとしましょう。

#0001 sci1770  8903220013

 半導体の洗浄液にもフロンなにがしが使われてると
 聞いたことがありましたが・・・
 フロンって全部が全部、悪玉なのかしらん?

                  幻影人

#0002 sci1260  8903230235

 おおっ、幻影人閣下、ご登場おありがとうございまする。

 えー、実は小生もフロンのことはとんとうとくて、この会議で皆様の書かれる
内容を見て勉強しようという非常に甘味喫茶なモクロミをしておったので、よく
いわれる半導体洗浄の実際については、よく知りません(うう、だらしのない基
調発言者じゃ)。どなたか、詳しい方いませんか?

 フロンと成層圏オゾンの関係については、1974年に Nature に掲載されたカリ
フォルニア大学の研究者による「環境中のクロロフルオロメタン類」という論文
がエポックメーキングなものだったようです。ここで、安定な物質であるフロン
が対流圏内では分解されず、成層圏で紫外線ではじめて分解され塩素原子を放出し、

  例: CFCl3 + 紫外線 → CFCl2 + Cl

 この塩素(Cl)がオゾン(O3 )を破壊する、ということですね。

  例: Cl + O3 → ClO + O2

(ごにょごにょ...natus閣下、これでいいでせうか?)

 つまり、対流圏で破壊されやすいか、そもそも塩素を放出しなければいいとい
う考えから、代替物の開拓がビジネスになりつつある、ということでしょうか。
(科学技術ニュース&トーク(Watch.Sci)の#157で、フロンの話が出てますので、参考に
させてもらっています。どもども、ありがとうございまする)。

 あと、他のボードで「不足するオゾンを人工的に補えばどうか」という考えを
されていた方がいましたが、これは成層圏への大量搬入の技術が問題となるでし
ょう。オゾンは、光化学スモッグなどの公害のもととなるオキシダントの主体を
為すもので、0.1ppm で目や喉に症状を起こし、5ppm では死亡の危険もある
といわれる有害物質です。つまり地表近辺で煙突からモクモクやるのはちょっと
マズいようです。
                              ムカシトカゲ

#0003 sci1009  8903242142

あ、ここにありましたね。
やはりオゾンは有毒ですか。
タカーイ煙突で高空にまく(そんなことできるのか?)
なんて素人考えは無理ですかねえ。
素人ついでに紫外線フィルターで地球を包むとか・・
   ああ、ひどいかんがえ、めちゃくちゃ。
ごめんなさいの   sci1009:狩野

#0004 sci2488  8903252019

成層圏では地球を宇宙線から守ってくれるオゾンも 
対流圏では二酸化炭素の2000倍の温室効果を
持ってしまうそうです。
あちらたてればこちらたたず
思うようにいかないものですね。
NHK番組からの受け売り      MASA  

#0005 sci2014  8903261250

  オゾンというのはプールの殺菌材として使われていませんか?普通のプールではな
くて、水がすごいきれいというプールで。国営放送の番組でやっていたような気がし
ます。

フロンの活用法(私が今までに聞いたもの)

  (1)スプレーとして
  (2)冷蔵庫やクーラーの冷媒として
  (3)半導体の洗浄

(1)はフロンを用いなくてもLPガスというものがありますが、それを用いるとたまに火
炎放射器になったりします。(2)(3)は代替品はないのでしょうか?

Jumbo

P.S.
  スプレーに難燃性とか強燃性とかと書いてありますが、これはスプレーのボタンを
押して中身を出している時に実際に火をつけてみて、その炎の長さではかるそうです。

#0006 sci1260  8903262053

MASA閣下、ありがとうございましたッ。へえ、温室効果もばかにならん
とは、初耳でした。やっぱ、世の中は「あるべきよう」に出来ているん
ですねエ。深謝、深謝。

おっ、Jumbo閣下もご入来ぢゃ。
フロンの利用法ですが、3月25日のNHK教育の番組中で、東大の
富永健教授が言っていたところでは、
1.半導体の洗浄
2.冷蔵庫・クーラーの熱媒体
3.ウレタンフォーム製造
4.スプレー
が主な用途で、半導体洗浄が全体の年間使用量の半分近くを占めるそう
です。スプレーは、1割程度。
なお、これは知人から聞いた話ですが、フロンは扱いが簡単で毒性もな
いとされているので使用しやすい。そして、半導体など精密機器の隅ず
みまでジャブジャブ洗い乾かすと、汚れが「飛ばし」やすいのだとか。
代替品はメタノールですが、引火がこわいなどいろいろ問題があるのだ
そうです。
でも、工学的にむずかしいことをいままで技術はクリアしてきたのだし、
やってやれないことはないはず。
また、代替物は旭化成などが開発していますが(大気中での分解か速く
成層圏に達しにくいと期待される)、毒性の検査などを考えると、市場
への出荷は数年先ともいわれています。
                      ムカシトカゲ

#0007 sci2014  8903270112

  もう1年以上前の話ですが、引っ越しをすることになり、セパレータ型のクーラー
を2台取り外しました。電氣屋を呼ぶ暇がなかったので、2台とも室外機と室内機を
結ぶ管を切断して取り外しました。その際、金属製の中にフロンが入っているパイプ
を手で折ってしまいました。クーラー2台分のフロンを逃がしてしまった…。今では
後悔しています。
Jumbo

P.S.
  ウレタンフォーム製造に何故フロンが必要なのでしょうか?

#0008 sci1004  8903270139

Jumboさん,いつもお世話になってます.
どなたか詳しいフォローをされると信じて,私のゴミ知識です.

ウレタンフォームにフロンが使われるのは,発泡させるためと記憶してます.
あのクッションのフワフワのもとになる気泡は,ウレタン材料にフロンガス
を吹き付けてつくるんだとか・・・

どなたかちゃんとしたフォローしてね.社務猫

#0009 sci2470  8903270230

関連発言6のムカシトカゲ様
 旭化成じゃなくて旭硝子では   (k)

#0010 sci1260  8903270243

おおっ、(k)閣下、その通りでございますッ、ひらにひらにぃ
お許しをばたまわりたく存じます。

そう、フロン113の代替物で名をはせたのは、みずからもフロン
メーカーである旭硝子さんッでした。すいませんペコペコ....

               ムカシトカゲ (・_;) 反省

#0011 sci1260  8903270245

ところで sci2470(k)閣下、今後も親身の指導をお願いしますぞっ

            日々是脳血栓 の ムカシトカゲ

#0012 sci1082  8903271143

 ははっ、議長殿、お呼びでござるか。拙者、逃げ腰のNotusでござる。

オゾン層の破壊には続きがありまして、

     ClO + O → Cl + O2

という反応で、また単原子の塩素ができてしまうのであります。この悪者塩素も、い
つかは他の分子(例:HCl,ClONO2 )の中に取り込まれるのですが、それま
でに、何十万個もの、オゾン分子を破壊するとも言われております。

 NHKのテレビで見ましたが、冷蔵庫とか車とかスクラップにするときに、カッタ
ーで<いぇい>と切ってしまうんですね。あの分だけでも回収するとか、フロンに関
しては、まだまだ、やろうと思えばできることは、沢山あるように思いました。

  MASA殿、お初にお目にかかります。二酸化炭素の2000倍の温室効果というのは、
フロンガスのことではないでしょうか?赤外線の吸収というのは、狭い波長帯で起こ
るので、CO2 のように既に温室効果が飽和に近いガスと比べると、微量ガスは別の
波長帯の赤外線を食べるので、影響が大きいという話を聞いたことがあります。オゾ
ンそのものにも、もちろん温室効果はありますけど。

 Jumbo 殿、テレビを見た感想では、電気屋さんがやっても同じだったのではないか
と思います。鳴呼。
                 必コケ茶々入れ人   Notus 敬白

#0013 sci2014  8903271855

  電氣屋の話によると、管の中にたまっているフロンを除いて、そのままためておく
ことができるそうです。

  これは余談ですが、電氣屋が外す時は普通室外機・室内機についているボルトを外
しますが、私は途中の銅のパイプを手で折ってしまったのです。電氣屋がびっくりし
ていましたが。

Jumbo

#0014 sci2488  8903272354

Notusさん、こんばんは。
またまたNHK番組の受け売りですみません。
ガスの温室効果についてですが、二酸化炭素に較べて
 
メタン        20倍
亜酸化窒素  100倍
オゾン      2000倍
フロン     10000倍

の温室効果があるそうです。
このまま以上の様なガスを放出し続けると、
40年後には現在の二酸化炭素量が2倍になったのと同じ
温室効果をもたらすそうです。

きちんとした説明が出来ない自分が悲しい   MASAでした。

#0015 sci1082  8903281432

はははは、やっぱりコケたようですね。Jumbo 様、MASA様、並びに全国ナショナル店
会、日立、東芝、NEC特約店、ナントカチェーンの皆様、誤解を招くような書き込みを
してごめんなさい。NZ゚ NZ゚ NZ゚

 お詫びに、手元の資料から、いろんな気体分子による、温室効果の見積を載せまし
ょう。1985年の論文ですが、最新のScienceにも引用されているので、そ
んなに間違いはないでしょう。

   1980年から2030年までの気温の上昇予測
   (気体の増加傾向による予測:Ramanathan et al. 1985)

      気体         上昇(℃)
     −−−−−−−−−−−−−−−−−
      CO2         0.71
      CH4         0.14
      N2O         0.1
      O3 (対流圏)    0.06
      O3 (成層圏)    0.08
      フロン11+フロン12  0.36
      その他のフロン    0.08
     −−−−−−−−−−−−−−−−−
      合計         1.54

 40年後には、というのが2030年のことだったりするかも知れませんが、だい
たいMASAさんの書いているとおりでしょう。
                     コケコケ人(鶏か?) Notus

#0016 sci1260  8903282351

おおっ、目いっぱい科学だっ!!! Notus閣下、ありがとうござい
ました。窒素酸化物も悪さをするんですね。

でも、やはりCO2 は横綱。サンゴ礁は確かCO2 のシンクになると
思いましたが、森林も含めて、ワシラはまったくめちゃくちゃをやっ
てるんだなー、と思いました。
                     ムカシトカゲ

#0017 sci1164  8904101147

割り込み、すみません。
そういや、サンゴとか森林とかがこのままどんどん壊滅してしまったら、
二酸化炭素がどんどん増えていくっていう問題もありましたね。
よく、石垣島の空港賛成派の意見などを聞くと、「サンゴと人間とどっちが
大事なんだ!」というスローガンで、押してくるようですが、
一度、彼らに二酸化炭素のことや温室効果のことなどについてどう思うか
聞いてみたいような気もします。
ごめんなさい、この会議室はフロンの会議でした。
こないだ、新聞で読んで、愕然としたのは、半導体の洗浄に、フロンが
使われているということでした。
ハイテク汚染て、ダイオキシンだとか、フロンだとか、ほんとにおだやかじゃ
ありません。
いまもこうやってなんの気無しにパソコン通信やっているわけですが、
なんだか複雑な気分になってきました。
                sci1164  くらばやし

#0018 sci1260  8904110521

おおお、くらばやし閣下、書き込みありがとうございました。
おっしゃる通りです。僕らのマシンは、きっとそれぞれが
製造の過程や、あるいは未来の廃棄の過程で、環境に負荷を
与えるべく運命づけられているものなのでしょう。
超ミニサイズですが、原発と同じことをしているのかもしれ
ません。

そして、地球防衛軍とは、くらばやしさんのいう「複雑な
気分」へと、いわば気が付いていくためのプロセスであり、
そして、その後で「いやー、どーすべーかぁ」と開き直るた
めの道具なのです。

というわけで、今後ともよろしくお願いいたしまするぞッ

      地球防衛軍最低会議ぎちょ ムカシトカゲ

#0019 sci2014  8904212215

  4/21夕刊(東京版 18面)に出ていたのですが、イギリスの保護団体が気球にオゾン発
生器をつけて北極圏上空に飛ばすそうです。

  ちょっと記事を転載すると…。

  オゾン発生器を積み込んだ気球三台を北極圏の約四万五千七百メートル上空に浮か
ばせ、フロンガスによって生じたオゾン層の破れ目を”繕う”という試みが今週、英
国の環境保護団体「オゾン・ヘルプ(OH)」の手で実施される。

  ちなみにこの試みにかける費用は10万ポンド(約2300万円)かかるそうです。

Jumbo

#0020 sci1260  8904221132

おお、Jumbo閣下、ありがとうございましたッ。
ところで、新たにD.D.C.閣下が、この気球の基調を開いてくれましたので、
このテーマへの小生の感想は、そっちへ書きました。

                  ムカシトカゲ

#0021 sci2501  8905011850

イギリスがやってるのって、「フロン税」でやるとか書いてたような気がしますけ
ど、夢があるというか何というか。

それはともかくヘアスプレーで使ってるガスの表記はいつわりないんでしょうか。
もちろんフロンガスと書いてないものを選んで買ってますが、やはり不安で・・・
あと手でポリエチレン製筒の腹を押してシャボン・ムースを出すってのもありま
すね。

また資精堂がフロンをつかわないと発表してきましたが他メーカーもそれに
追随してほしいですね。新聞に載るのは1つのCMにもなるわけですからマスコミ
もちゃんと報道してください(どこのメーカーが、フロンをやめたとか知る事
ができるので)。

#0022 sci1260  8905030534

 ちなみにワダクシは、ふと気がついたら、ここ8年ほど、ヘアスプレイと称
するモノは使っておりませんでした。
 べつに、「きゃあ、オゾンが危ない」というわけではまあッたくなくて、単
に現在の家内に安住したら、髪型に無頓着になっただけです。
 他意はありません。
                        ムカシトカゲ
 追伸:ばかな話をしてしまった。

#0023 sci1509  8905060842

<<懺悔>>

私の会社で出す整髪料の新製品は、未だフロンを使用しております。
かつての自動車排気ガス規制前の駆け込み増産を思い起こし、遺憾の極み
であります。
紳士諸君、買わないでくださいまし!
                              TAKA

#0024 sci1260  8905070048

 おおっ、TAKA閣下、<<懺悔>>とは、またもったいなや。
 ムカシトカゲ、涙うるうるでございまする。

 今後とも、よろしくお願いいたしまするぞっ。

            地球防衛軍さいてー会議議長 ムカシトカゲ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
           <<<地球防衛軍布告>>>

 地球防衛軍本営は、この度のTAKA閣下の英雄的書き込みを寿ぎ、
ここにおごそかに、同閣下をかたどった「正直TAKAさん」の銅像を
全電脳世界の津々浦々に建立して、会社の利益よりも地球の利益を大切
としたその栄誉を讃えようっ、と呼びかけるものであるッ

                       :地球防衛軍本営:
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

#0025 sci1223  8905080102

 いつも興味深く地球防衛軍のボードをROMさせて頂いています、このボードには
初登場のひらひらです。(興味深く、というのは決して不真面目な意味ではなく、原
発ボードに対するものと同じ程度に注目していると言う意味です。)ムカシトカゲさ
んには、天文ボード開設の際にはいろいろと援護して頂きましてありがとうございま
した。

 さて、フロンに対してはスプレー等購入の際には、最近注意しております。しかし、
ニュースなどを見ていてもフロンに対してメーカーも気をつけているようで、そうい
う製品を見ることが少なくなってきたように思いますが、良い傾向ですね。千葉のあ
るスーパーではフロン製品の仕入れを全面的に止めたそうですし、みんなの意識が高
まればなんとか道は開けるのではないでしょうか。ひとつ気になったのは、おもちゃ
の鉄砲の玉を発射するためにフロンガスが使われていて、メーカーが他の素材に変更
する為に値上がりするので買いだめがされていると言うニュースでした。コンバット
ごっこも気に入りませんが、そんなところでフロンが使われているとは・・・。

 ワダクシも最近ヘアースプレイ等使っていないのですが、洗面所にはかのスプレイ
がまだあるんで困っています。というのは、ゴミ収集のチラシなどではスプレイ等は
釘などで穴をあけて捨てるように書かれていますよね。スプレイかんを振ってみます
とまだ1/3位残っているようですし、その処分方法が分からないのです。量が少な
いからと言って捨てる訳にもいきませんし。どなたか御存知の方、教えてくださいま
せんか?
         割箸もなるべく使うのを止めようと思っている ひらひらでした

#0026 sci1260  8905102302

ひらひら閣下へ、防衛軍軍務つうしん>>>トットトピー

 おおお、ご登場ありがとうございますッ。ムカシトカゲ、大感激でございますッ。
今後とも、ワダクシも天文・気象ボード「耕作」にも励む所存でおりますので、何卒
こちらもごひいきにしてくださいまし。(^_^)

 ワダクシも、あの戦争ごっこにフロンが使われていると聞いて、いろいろな用途が
あるものだ、とびっくりしました。コンバット遊び用の銃は、すべて手動圧搾ポンプ
による駆動だけにするとか、ちょっと行政指導したほうがいいと思いますネ。もちろ
ん圧搾空気の場合でも、あのBB弾の流れ玉は当たると痛い。ううむ、戦争反対!!
(でも、「あぶないオモチャはいけないざーます」するのも乗り気になれないトカゲ)

 ところで、ヘアースプレイの処理ですが、たしかに難問ですね。うちにも、捨てる
に捨てられなくなったレコード用スプレイがひと缶ありまして、ほぼ「置物」と化し
ています。「穴をあけろ」というのは、処理場で爆発しないように、という理由のは
ずですから、捨てないのなら穴開けの必要もないはず。いっそのこと、人類の20世
紀の愚かしさを記念するご家庭用モニュメントとして、しばらくはそのまま保管され
ておいてはいかがでしょう。

 でも、ホントに処理方法はございませぬかのう。

              ちきゅー防衛軍最低会議議長 ムカシトカゲ

#0027 sci1223  8905150007

 ひらひら閣下などと言われると足の裏がムズムズしてしまいます。(水虫で
はありません) 閣下と言うよりも、どちらかと言うと「かっけ」と言う感じ
ですかね。

 さて、スプレー缶の処分にうまい方法はないのですか。ほんとに困ってしま
いますね。レコード用スプレイ!、うちにもあります。最近使ってなかったの
ですっかり忘れていました。そこでうちの中を見てみたら、げげげっ、こんな
にある!。
 1.ダニアース
 2.シリコンすべり剤
 3.虫よけスプレー
 4.接点復活剤
 5.レコードクリーナー
家庭用モニュメントとして飾って置くしかないのでしょうかね。うーん、フロ
ンよ汝をいかんせん。
             物入れの中を見て愕然とした ひらひらでした。

PS. WYMY-@\S@I 3LT@S4 B@X@EJDQ

#0028 sci1260  8905160155

 いえいえ、ひらひら閣下、閣下がかっけならワタグシなどはそこのけそこのけ
あそこのけ(げ、下品ぢゃっ、弁士中止!!)

 しかし、閣下の書き込みを見て、改めてワダクシめも恐怖にとらわれました。

 花王のガラスマイペットはLPG、「合格!」
 ウエラ化粧品のスタイリングフォームもLPG、「合格!」
 アースのホイホイエアゾールもLPG、「合格!」
 しかし、同じアースのダニアース、カーペット・タタミ両用タイプは
 [弱燃性 DME(ジメチルエーテル デシタッケ?) フロン使用]とあり、

           ぶー

 でした。
 かつて消費者団体が、引火せず安心だ、という理由でスプレーへのフロン使用
を推進してきたという歴史もあるそうなので、ここでメーカーを非難するのは、
筋違いというものですが、しかし、一方で、業界団体などで家庭に出回ったフロ
ンの廃棄方法について、考えてもよいような気がします。

                           ムカシトカゲ
ひらひら閣下へ返電:e5e5 eqneljr

#0029 sci1004  8905170107

 最近フロン問題が,午後のワイドショー辺りでも取り上げられるようにな
ってきて,我々の目にもいやでも飛び込んでくる程なんですが,少々気にな
る映像があります.

 それは,”フロンとはこんなもの”,てな紹介で必ず出て来る,スプレー
での噴射のシーン.ひどいのになると,わざわざ廃車のカークーラーからフ
ロンを抜いてみせたりした番組があった.両方とも,撮影のために噴射させ
ているとしか思えない.(よくあんでしょ,バックが黒で,シューなんて吹
き出しているスプレーの絵)

 それでそのあとに,フロンの危険性についてとくとくと説明したり,早く
フロンが全廃できればいいですねー,なんてコメントがついたりする.今日
の3時の番組じゃあ,ご丁寧にも「一人一人は(フロンの)放射は少ないけ
ど,みんなで認識してフロンを使わないようにすれば・・・」なんて,言っ
てました.確かに番組で放射している量は少ないですけど!

 フロンの危険性を論じる番組で,フロンを放出して見せるなんて,なんか
おかしいと思いませんか? 本気で番組作ってんのおってな気になりますが
な.

 これじゃあまるで,サンゴの保護を訴えながら・・・・とやっぱり話がそ
こに行ってしまふ.
                     ダメージはでかい! 社務猫

似た書き込みが,どっかにあったような気がしてきた.

#0030 sci3350  8905312119

環境問題に関して
このところの異常気象のこともあり環境問題に関して、関心が高まってきたように感じ
ます。中でも地球的規模の問題にこのところ焦点が集中しているようにも思えます。
フロンによるオゾン層の破壊が大きく取り上げられております。
nasaの地球観測衛星により極点のオゾン層が極端に薄くなりいわゆるオソンホールが
できたのが観測されたと放送されておりましたがその根拠になっているのは過去2年以前
の一番激しく現われた時だけを問題にしているようで去年及び今年のデーターが出てこな
いことが不思議でなりません。オゾン層が快復したのではないのでしょうか。
一説にはオゾンホールは地球の長い営みの上での一時的な現象ではないかと言う記事を読
んだことがあります。去年今年とフロンの消費量は増えているはずです。であるならば、
オゾンの破壊は益々激しくなっているのではないでしょうか?
このフロンの汚染がこの様に急速に問題化したのは特定の集団が営利を目的として先導し
ているような気がしてなりません。
もう一つには炭酸ガスの増加により地球の温暖化現象がおこり、地球の気象に大きな影響
をあてえる問題ですが。
自分の記憶では30年以上前から確か言われていたように覚えております。確かに昨今異
常気象の問題が叫ばれてきてはおりますが、南北の極点の氷が溶けて海水面が上昇したと
いう話は聞いておりません。ではなぜ、ここにきてこれほどまでに声だかに炭酸ガスの抑
制を叫ばれ出したのか?
この様なセンセーショナルな話題はおうおうにしてアメリカからの場合が多いのですが、
この問題だけは日本を始めソ連さえも国民を震撼させるがごとくに大々的にその危険性を
訴えております。これは何かの別の目的があるように思えてなりません。
一昨日テレビでこの温暖化の問題解決のために原子力を積極的に活用すべきであると各国
が決議したと放送しておりましたが、何かこの決議のために炭酸ガスが利用されたような
気がしてなりません。
まして、私は学者ではないので偉そうなことは言えませんが、炭酸ガスは水に溶け易いの
で空気中の濃度が上がる前に海水中に溶け込まないのでしょうか?そうなれば、海水中の
植物の光合成に使われ植物に取り込まれないのでしょうか?
前後しますがフロンの比重は空気よりかなり大きいはずですがそんなに重いものが大量に
上昇気流か何かわかりませんが成層圏まで上がって行くのでしょうか?

#0031 sci1509  8907171204

<報国>ぢゃなかった<報告>

 #23でお話しした新製品が、とうとう発売中止になりました。英断といえ
ば聞こえはいいけれど、要は作っても売れそうにないから中止しただけの事で、
フロンに問題があることはもっと前から分かっていたなのに、延期>再延期と
販売の現場をさんざん困らせておいて何を今更といったところです。
 メーカーというものはそれが売れる限りはどんなものであろうと作るし儲け
にならないとなればやめてしまうものだと再認識した次第。

 ところで、家庭向けのエアゾール商品ですが、大手チェーンストアも販売を
中止する方向で水面下の動きが続いているようです。噂では、この夏の終わり
に殺虫剤やヘアースプレー等の在庫一掃セールをやって(するな!)それ以降
は代替品が出るまで販売をしないとか.ここでも「売れない商品の在庫は持ち
たくない」という商売優先の姿勢が見えます.

 外道な商売をしているメーカー/店に対しては古典的な対抗手段ですがやは
り不買運動が一番効くようです。
                               TAKA

#0032 sci3761  8910071446

 質問

 オゾンホールに関してフロンがどうこうというのはわかります。

 しかし、最近の太陽の活動はどうんでしょうか?

 紫外線量が減っているのならオゾン層は薄くなるでしょう?

天文学的な回答って未だに聞いたことないんですが。

#0033 kimot    8910082325

太陽活動はおおむね11年周期で活発化・静穏化していますが、
「最近の太陽の活動」とは、これのことでしょうか?

#0034 sci1082  8910091417

 つい最近までは、太陽活動が収まっていたが、それでオゾンが少
なくなっていた、のではないか、という御質問だと思います。

 木元閣下の解答のように、太陽活動は11年周期ですが、オゾン
層に関しては、そのような周期性は見いだされていません。もっと
も、これも1960年頃から今までですので、もっと長い周期の太
陽の変動について調べられている訳ではありません。

 また、太陽活動が地球の大気に影響を及ぼすのは、おもに磁気圏
という、非常に高いところでして、問題のオゾン層(成層圏)に直
接の影響があるという話は見あたりません。

 この夏のイギリスで開かれた気象学の国際会議で、磁気圏の変化
で地上近くの気候に変化がでるという発表が予定されていたようで
したが、惜しいことに取り下げられてしまいました。

Notus

#0035 sci3761  8910091537

 どうも、ありがとうございます。

 11年周期は知ってはいたんですが、そうですか。
 でもなんかシックリこないんですよね、オゾン層の話。
 気象って地球だけで説明できないんじゃかって思ってんですが。
 Notusさん、気象学の国際会議に出そびれた発表は
 手に入らないでしょうか? まあ興味本意なんですが。
                          [クマ]

#0036 sci1004  8910091601

科学朝日10月号には,気象もカオスみたいな記述がありましたねえ.
社務猫

#0037 sci1082  8910121526

気象って地球だけで説明できない。そのとおりだと思いますが、難
しいようですね。出そびれた発表については、Scienceなど
で噂が飛び交っていますが、やっぱ出せなかったんじゃないでしょ
うか。「気象もカオス」には違いないんですが、だから永遠に分か
らない、みたいなこともないわけで・・・トオモウノダガ

Notus

#0038 kimot    8911271956

世界のフロンの4分の1をつくっているというデュポンの
ウーラード会長がこの10月6日、日本で「環境保護と
企業の対応」という題で、在日米国商業会議所の会員を
対象におこなった講演が、デュポン・ジャパンによって
日本語訳されプレスリリースされています。

具体的な対応の内容の評価は分かれるでしょうが、
「しかしながら産業界は今なお、世界中の汚染および
廃棄物問題の大きな原因のひとつであり、また産業界は
なお、その実績面で公衆の期待に応えるにはほど遠い状
況にあります」などと公言する大企業トップが、日本に
いるかどうか。これは、一般人の関心・環境問題での具
体的な行動が、企業のトップにもこういう言葉を吐かせ
る時代になった、と取り合えず見たいと思います。

もしも、環境保護の声が消費者サイドから高まらなくて
は、ウーラードさんももっと別なことを演題にしていた
でしょう。      木元・拝

#0039 sci4590  9001281538

医者が日常処方している,薬の中に,かなりの数のフロンを
含んだものがあります.西ドイツでは40品目だそうです.
日本では,知りませんが,私の診療所では,2品目使ってい
ます.主に呼吸器系の吸入薬です.薬理作用は有りませんが,
主薬の,媒体として使ってあります.けれども,説明書には,
フロンガスを使っていると言う表示は,有りません.どういう
フロンかは分かりません.

                          SCI4590 玄ちゃん

#0040 kimot    9001282159

玄ちゃん閣下>>>
 いらっしゃいませ!!
 たしかに、ゼンソクなどの症状を緩和するための吸入剤か
なんか(記憶がさだかではありません)に、フロン使用のも
のがあるという話を以前聞いたことがあります。

 1月26日に、通産省はフロン類の規制を強める案を発表
したそうです。特定フロンのほかに、2種類のフロンについて
削減をはかるようです。

 今後とも、フロンをめぐる話題は尽きないと存じます。
 今後ともよろしくお願いします。

木元・拝

#0041 sci2714  9001282208

  玄ちゃん、閣下、いらっしゃいませ。
  どうも、引越しにご協力をありがとうございました。
  これからも宜しくお願いいたします。

  フロンを媒体として使っているのだけならば、
  代替物質に変更されるのも時間の問題かも
  しれませんね。

  続報を待っています。

  kita-3

#0042 sci1509  9001292231

<戦況報告>

 このコーナーも随分久しぶりなのですが、その後、エアゾール製品のLPG
化はひと通り完了致しました.NET表示の変更・同一品名異成分の在庫管理
等それなりの面倒はあったのですが、発火事故が起きたという報告も今のとこ
ろなく、ひと息ついております.

 ところが、思わぬところから新たな面倒が舞い込んできました.LPGが可
燃物である以上、取り扱いに細心の注意を払わねばならないのは当然のことで
すが、消防庁より「LPG製品の在庫は他の在庫とは別の倉庫に保管せよ」と
いう通達があったのです.
 それじゃあ小売店や家庭にあるものはLPG製品じゃないっていうのかしら
ねえ.
                     某メーカーの正直TAKAさん

#0043 kimot    9001292256

おおっ、正直TAKA閣下、それはご苦労さまでございました。
LPG化の一段落をことほぎとう存じまする。

しかし、メーカー在庫へのお達し、やっかいですね。雑誌や新聞
はいくら在庫をかかえても、ただ古新聞・古雑誌なものですから
(科学朝日も過去1年強の在庫を大宮にある倉庫に保管していま
す...要するに売れ残りだよーん)、TAKA閣下の会社のよ
うなやっかいごとはないので、ただただご同情申し上げるばかり。
ちなみに、消防庁とは、東京消防庁のことでございますでしょう
か。社会部あたりでトピックス記事になりそうなお話ですね。

            亡新聞社のひねくれ木元さん・拝

#0044 sci1060  9001300447

>玄ちゃん閣下
 いらっしゃりませ!
 暫く休暇をとり、山寺に立てこもっており申した偽長を称する阿波六吉めに
ござりまする。ご挨拶遅れ、申し訳ござりませなんだ。以後宜しくお願い申し
上げまする。

 以下簡単なご案内をさせていただきまする。
 初めての方には#93の「お節介通信」が御便利かと存じまするので、是非
ご参照下さいませ。
 一般のメッセージ、雑談、お知らせなどは「SIG内連絡ボード」(現在は
#164にござる)で行われておりますれば、是非お立ち寄りのほどを。

>正直TAKA閣下
 戦線よりのたびたびご報告、かたじけござらぬ。現場のご苦労というかムズ
ムズぶり、お察しするに余りありましょうぞ。
 しかしやっぱりLPGは吸入薬の媒体にはなりえそうもなさそうに存ずるが。

                    阿波六吉

#0045 sci2014  9001301038

  スプレーの代品はLPGですか…。

  そのうちどこかで顔が丸焼けになった人が出てくるのではと心配しております。な
にしろ火炎放射器ですから。
                                                       from Jumbo(sci2014)

#0046 sci2714  9001311632

  LPGが、可燃性の問題を持っているとするならば、では、燃えた後の
  CO2 を媒体にしては、どうでしょうか?  と、考えて、地球温暖化で
  こちらもやり玉に上がっているのを思い出すkita-3です。

  圧縮空気の利用は難しいのでしょうか?  んーわかんない。

#0047 sci2014  9002011111

  空気ですか…。あまり長く使えないスプレーになるような気がします。

                                               from 雀坊(ジャンボウ)

#0048 sci2014  9002020944

  やっぱり炭酸ガスなのかな…。
                                                      from Jumbo(sci2014)

#0049 sci2714  9002021611

  空気ボンベがあるのだから、圧縮空気によるものもあっていいような気が
  しますが、駄目かな?

  kita-3

#0050 sci1509  9002030024

 うーん.水に溶けやすい気体は使いにくいのよね.じゃ窒素をなんで使わな
いのかというと・・・なんででしょ?

 機会があったら聞いてみます.   TAKA

#0051 sci3177  9002141507

 窒素を液化して使うと、噴射したときに温度が下がりすぎるからです。
液体窒素ははっきり言って凶器になります。医者しかつかえないのでは?
また、酸素ボンベを野放しにするとこれも大火事などを簡単に起こせる
ので、やめたほうがいいとおもいます。
                          T

#0052 natur    9002150102

 T閣下、はじめまして。閣下のお留守のあいだにチョコマカといたずら書きを
していた「遠山の金さん(金の字)」という若輩モノ(IDは4249ですから)に
ございます。今後とも、よろしくご指導お願い申し上げます。

液体窒素はたしかに素人にはアブナイものでやんすねぇ。あ、話ははずれやすが、
うおのめの治療に、これが用いられるそうで。なんでも液体窒素を患部に吹き
つけて凍傷(?) を起こし、水泡をつくってふやけさせ、うおのめを浮き上がらせて
取っちゃうそうでやんす。痛いんだって!
                     完璧に話がハズレた  金の字

#0053 sci2714  9002151216

  学校の化学の授業で液体窒素を人瓶(1リータほど)を床にさっと
  流したのがありました。なかなか、床をささーっと流れてゆく
  様は綺麗でした。

  kita-3

#0054 kimot    9002152018

半導体基盤洗浄などでは、微細な氷粒をつかって磨くとか、
いろいろ代替技術があるようです。発泡にも、たぶん代替
できる手法があるでしょう(空気発泡、という触れ込みの
製品を見たことがあります)。
LPGにかわる長持ちスプレー気体...というのが課題
ですが、一方で、生活に不可欠なスプレーというとなにが
ありますでしょうか。小生は、考えたら、LPを聞かなく
なってからスプレーとすっかり縁遠くなっています。よー
するに、髪にまぁったく気をつかっていない中年なんです
ね、でへへ。 木元・拝

#0055 sci4741  9002152348

  ワタシハ ムジョウケンニ アメリカジン ガキライナノデ、ショウライ オオガネモチニ ナッタラ フロンノセサンコウジョウ
ヲツクッッテ タイリョウ オセン ヲ ヲコナオウト オモイマス。 フロンヲ グワバグワバ ダシテ  ナンキョクノ ソラニ アナ
ヲ アケテ シガイセン デ ヒフノヨワイ ヤンキ- ヲ サッチュウ、サッキン スルノダ !!!!   
  コンナコト カクト ダレカ キノミジカイ ヒトガ クレエム ヲツケテクルカナ?                    YOU.

#0056 sci3177  9002160123

 あ、金さん、どうもどうも、「ゴルフ場」のお話など楽しんで
読ませていただいております。よろしくーーー
                       T

#0057 sci1653  9002160329

私は2年程前から、ヘアーリキッドを空になったf−in(まだ
売ってるのかな?)の容器に移して、しゅうしゅう吹き付けてお
ります。要するに霧吹きです。
垂らせば済むことじゃないかと言われればそうなのですが。
この容器がスマートで、なかなかタフなので、いろいろ使えそう
です。もちろん最初は一つ買わなくちゃなりませんが...

                                                ノクターン

#0058 natur    9002170036

金の字でやんす。

 そういや、塗料のスプレーはかなり前からLPGを使用していたんじゃないか
と記憶しているんでやすが(強燃性という表示)。中身がラッカー系だったら、
噴射剤が不燃性(フロン等)でも引火性には、あんまり変わりがないのかな?

 ちなみに今あっしの部屋にあるスプレーを全部チェックしてみやしょう。
  参考までに購入年月順に並べてみやした。製造年月日がわからないので・・・

|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|   品名   用途 購入年月   注意書き   噴射剤  主な中身  |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|ゴキブリゾル  殺虫  89年12月  弱燃性・火気厳禁  LPG     第三石油類 |
|メディゾール 除菌 89年??  弱燃性・火気厳禁  CO2/LPG   アルコール類|
|エアーロック 塗料 89年2月 強燃性・火気厳禁 LPG     第二石油類 |
|アトム水性  塗料 89年2月 弱燃性・非危険物 不明   アクリル樹脂|
|クリーナーワックス 88年7月 強燃性・火気厳禁 LPG     第三石油類 |
|カースプレー  塗料  88年7月  強燃性・火気厳禁  LPG     第三石油類 |
|クレCRC5-56  潤滑 88年??  強燃性・火気厳禁  LPG     第三石油類 |
|ヘアスプレー  整髪  82年(!!) 微燃性・火気厳禁  フロン   アルコール類|
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|

 **なんか中身が石油類のものはLPGっていう気もするんでやんすが、
                     これだけじゃぁわかりやせん。**

 あっしは仕事がらよく塗料のスプレーを使うんでやんすが、使用後はちゃんと
ゴミ処理場のいうとおりに穴をあけてガスを全部抜いてから、空き缶と一緒に
出しやす。これをやらないと、噴射剤がLPGだった場合、ゴミ焼却炉ではかなり
危険なことが起きそうな気がしやす。フロンだったら大丈夫なんでしょうけど・・・ 

>ノクターン閣下
 お見事な再利用でやんすね! 緊急時の使用(消火器等)や均一な塗布(仕上げ
塗料等)の必要がないのなら、大体のスプレーはポンプ式で充分だと思いやす。

 関係ないけど最近あっしがやった再利用は歯ブラシ。「リーチ(ブラシ5列)」
の広がってしまった外側の各1列を取り去って3列にし、余った部分の両側を削っ
てスリムに形を整え、出先で使う携帯用の歯ブラシとして再利用しておりやす。

                        ケチの鑑!  金の字

#0059 kimot    9002272343

スプレーにおけるフロンの代替仏ナンマンダブじゃない代替品
ですが、米国やカナダでは、90%以上がLPG、ブタン
によって置き換えられているそうです(山田國広「フロン
ガスが地球を破壊する」岩波ブックレットNo.127
ブタン、というのは日本ではあまり見かけない気がします
が、いかがでしょうか皆様....ま、燃えるものという
点では変わりないのかもしれませんが...

やはり、ノクターン閣下のように、「霧吹き」で代替でき
るものはそうするのがいい感じでやんすね。夜霧よぉ、今
夜もぉ、あぁりがぁぁとおぉ、と。

木元・拝

#0060 sci1082  9002280956

コンプレッサー付の鏡台を作ったら売れると思う私はだーれ?

あくまでも 匿名希望

#0061 kimot    9002281127

にゃるほどっ!! しかし、家内の顔面土木工事が
ますます建設現場並の様相をていしてきそうです。
毎朝いきなし、「どばばばば」とかすごい音がして
....そんなにうるさくないか。 木元・廃

#0062 sci2754  9003020055

  スプレーの代替えですが、すでに誰かが書かれたかもしれません
が、なかにゴムのチューブを入れたものが開発されているそうです。
つまりは、風船のなかに元液を入れ、それを缶のなかに入れたよう
な物です。性能としては上を向けようが下を向けようが同じように、
噴射しますし、圧力も最初から最後までほぼ一定のようで、なかな
かだそうです。ただ、コストはフロンのものに比べて高いそうです。
どうしても、連続的に噴射しなければならないものにはいいかもし
れません。もっとも、中のゴムが自然破壊の原因にになるかも知れ
ません。
                                                美優

#0063 sci5721  9006271233

フロン公害について

フロンガスはオゾン層破壊以外にも次のような害があります。
私はエアコン関係の仕事でフロンを扱いますが、非常に有害な物だと
思っています。
フロンといっても何種類ものあり全部が有害だとは言えませんが
冷却用に使用されている(R12とR22)については次の用な害があります
気体状のフロンを数百度で加熱(炭化)すると毒ガスで有名なホスゲン系の
ガスが生成されるそうです。
何十年も使用したエアコンやモーターの焼損したエアコンなどの取り外し時
には特に注意おする事です。
冷凍機配管の溶接作業をした人はたいていこの毒ガス害を経験しています。
フロンの漏れている環境で煙草を吸うと気分が悪くなるようです。
どなたかテストをしてみられませんか。
私が溶接作業中不注意で有毒ガスの吸い込み経験した時には
少量の鼻血が数時間続き呼吸困難と吐き気がしました、そして数日間神経障害と
思われる後遺症が続きました。
R12系のガスは空気より重く場所によっては滞留している事もあります。
地下室などでは特に喫煙にご注意お
フレオンガスは米国デュポン社が潜水艦の冷房用に開発したとの話もあります。
                                                      SG.M

#0064 natur    9006272321

SG.Mさま、いらっしゃいませ!!書き込み、ありがとう
ございました。今後ともよろしくお願い申し上げます。

基調発言(テーマ)の数が多うございますが、気にいっ
たコーナーでいろいろお書き込みいただければ幸いです。

なお、基調発言2番に、SG.Mさまのゴルフ農薬に関する
書き込みがございますが、ゴルフ場問題を考えるコーナ
ー、または農薬について考えるコーナーもございますゆ
え、そちらにご転記下さいますれば、ご発言がより多く
の関心のある方に読まれるものと存じます。
なにとぞ、よろしくお願いいたします。

  地球ぼうえい軍ボードSIGOP...の一人 木元・拝

ついしん:このボードのSIGOPは、"natur"という
     IDを使っております。お問い合わせなど
     は、読者−記者間メールの機能にて、上記
     natur あてお便りいただければ幸いです。

#0065 kimot    9007070254

 フロンの問題ですが、モントリオール議定書締約国会議
(第2回)がロンドンで開かれ、6月29日、特定フロン
などの2000年までの全廃(一部製品は確か21世紀ま
で廃止がずれこむが)を決めました。豪州、NZなどは「
1997年までに」という前倒し案を出したが、結局、今
世紀いっぱいということになりました。

 さて、とりあえずは少なくとも改善の方向に向かってい
るわけですが、一方で、2000年まではフロンの使用が
保証されたことにもなります。例えば、グリーンピースの
アムステルダム本部が出した意見書では、二種の特定フロ
ン(CFC11、CFC12)だけで、これまでの生産累積が
1800万トンなのに対して、今後600万トンがつくら
れることになるとしています。この数字の当否はともかく
として、なるべくならば今後の生産量の減少をうながすよ
うにしたいものです。

 スプレーの非フロン化は進んでいるようにみえます。フ
ロンを利用した冷蔵・冷房製品については、その製品の世
代交代による「自然消滅」を期待できるでしょう(意外と
冷蔵庫などはもちますが)。また、車のクーラーのガス交
換などは、ユーザーの気のもちようです。
 あとは、末端消費者にみえない過程での使用量の削減で
しょう。半導体基盤などの洗浄、および発泡がその代表格
です。
 愚生は、もしも新しいパソコン・ワープロなどを購入す
る事になったら、メーカーの広報に洗浄方式をたずねてか
ら決めたいと思います。

 成層圏オゾン問題については、多少は薄くなってもかま
わないという極論もあるでしょう。ホールができているの
は極地だし、そこは農業生産基地ではありません。また、
アロハシャツで過ごしている人口もたぶん少ないでしょう。
 しかし、今後の食料問題について、オキアミなど豊富な
水産物が期待できる極地の生態系が、強力な紫外線で撹乱
された場合の世界史のシナリオがどうなるかは未知数です。
 成層圏オゾンが吸収している帯域の光が、われわれを含
む生物の核酸の強力な破壊要因であることは、語りつくさ
れた話題です。
 ヒトの皮膚癌の増加は、とくに先進諸国では、屋外活動
の抑制、日傘の利用、日焼けどめクリーム、などで意外と
簡単に予防できるかもしれません。しかし、ヒトの生存に
とって重要な他の生物についてもそうできるかは不明です。

 木元・拝

#0066 sci5272  9007070439

フロン問題というのは、世間で話題になっているわりに自分ではあまりピンときて
いませんでしたが、ワープロやパソコンを買うときにメーカーに洗浄方法を聞いて
から決めるという意見はおもしろいですね。そういうふうに考えると、まだまだ他
にも応用がききそうな気がします。
                            アマナクニ

#0067 sci3487  9204060540

 4月4日の日経によると、科学技術庁放射線医科学総合研究所が、酵母菌を使っ
て簡単にオゾン層の厚さを計測できる方法を開発したそうです。一定量の酵母菌を
一定時間日光にあて、紫外線によって死んだ菌の量をオゾン層の厚さに換算すると
いうもので、精密な光学測定装置を用いる方法と比べ、はるかに安価かつ手軽な測
定が可能ということです。

 画期的ですね。この方法ならば簡単な培養器具があれば十分ですから、市民レベ
ルでオゾン層を監視することができるでしょう。

                               NH3


#0068 sci3487  9205020532

 5月1日の日経によると、中外貿易は、仏イブ・プリバ・インターナショナルが
開発した電動スプレーシステムを国内で発売するそうです。
 このスプレーは電池駆動で、現在広く普及している高圧ガス利用のものと違い、
有害ガスの排出や可燃性ガスの爆発などの危険が無く、環境対策上も安全上も極め
て優れているということです。またファジー制御により、噴霧液の粘度等にかかわ
らず常に一定量の噴射が可能となっています。ただしこのシステム、重量が320~5
00g、価格が\5,000~8,000と、従来品のように手軽にとは行かないようです。

 面白い商品ですね。現行の高圧ガススプレーは、最近でこそフロン使用のものな
どはあまり見かけなくなりましたが、その一方で代替ガスとして危険なLPGが使
われることが多くなりました。また、それら代替ガスが温室効果ガスであることも
少なくありません。概して問題が多いようです。今回の「電動スプレー」は、オル
タナティヴとしてかなり有力なのではないでしょうか。
 もっとも、重量や価格から見る限り、感覚としては現在の「スプレー缶」よりは
むしろ塗料の噴霧などに使う「スプレーガン」に近いもののようですね。普及の可
否はひとえに消費者の意識転換の可否にかかっているのではないでしょうか。

 ところで、ガス式スプレーのオルタナティヴとしてもう一つ有力なものに、「ポ
ンプ式」がありますね。こちらの場合、早い話が「手押しポンプ」ですから、環境
上も安全上も文句なく最高です。ヘアスプレーをはじめコスメティック関係一般の
スプレー製品はほとんどこれで代替できるものと思われます。上記の電動システム
は、塗料など、「ポンプ式」が使えない分野での利用に限られることでしょう。

                               NH3


#0069 sci3487  9205270540

 カシオ計算機が、紫外線量計付きの携帯電卓を発売したそうです。この商品、あ
らかじめ自分の肌の性質(炎症を起こしやすい・起こしにくい)や状態(化粧の有
無など)を登録しておけば、それに応じたアラートを表示させることもできるそう
です。
 気休め程度にしかならないような気もしますが、目に見えない紫外線の量を手軽
に計測できるのは良いですね。

                               NH3


#0070 sci5367  9205280021

 カシオらしい商品構成ですね。
そのうち、放射能測定機能付き携帯電卓とか時計とか
カシオならやってくれるかもしれませんね。(^^;)

              タトでした。    のは


#0071 sci3487  9206060541

のはさん

 おひさしぶりです。

 「放射線測定電卓」ですか。良いですね。出たら私も買いたいです。(^_^)
 技術的には現在でも十分可能なはずですが、問題は需要でしょうね。紫外線の方
は津々浦々に降り注いでいますし、神経質になっている人もかなりいます。ところ
が、それに対して放射線は、原発事故でもない限り一般の話題にのぼることもなく
、関心を持っている人の数もごく限られていますから。
 ただ、そういった商品が実際に発売され、それ自体が話題となれば、逆にそこか
ら放射線への関心が高まるということも十分にあり得ます。是非出して欲しいです
ね。

                               NH3


#0072 sci5367  9206070027

 UV測定機能付きの電卓は新橋木村屋でみました。
詳しくはみませんでしたが、仰々しい選択をイメージしていましたが
予測に反して、おしゃれな出来になっているのは、さずがカシオか。
女性マーケットを念頭においているのでしょうから当然といえば
当然でしょうか。
フロンのニュースは最近きかないようなきがしますが
トヨタが前だおしで撤廃するといったニュースはフロン関係でしたっけ(^^;)

                    のは


#0073 sci3487  9206190544

のはさん

 そうです。「フロンを全廃」ということでした。

                               NH3