Myp00106 PC-VANへアクセスするには?

#0000 sci1786  8812100237

PC-VANへのアクセスについて
昨日、PC-VANのIDをもらいまして、アクセスしようと試みている訳で
ですが、これがまったくうまくいかない。どうしたらよいのだろうか、
と途方にくれているところでございます。
症状は、と申しますと、回線はつながるのですが、[VANPCNEC02]と入
力しても、必ずMESSAGE NOTO ACCEPTABLEになってしまい、そこから
先へ進めないのです。どこに問題があるのでしょうか。
                    SAHRP WD-650で苦闘する 院生/講師でした。

#0001 sci1575  8812102211

そうなのです。あそこは、えらく、手際がわるいのです。
番号またはコマンドを、と言ってくるので、
          3
と入力しても、間違っています訂正してください、
これが、2回ほど続き、でもって、3回目くらいで、
          3
で、ちゃんとうまくいくのです。時間稼ぎでもしてるんだろか???
と思ってしまうくらいです。しかも、うまく入力しても、トロくて...
サイエンスの早さになれてしまったら、イライラし通しで、回線切っちゃうこと、
たくさんあります。有料なんだから、ちゃんとしてほしいのに...
と、ここで言っても無駄ですが。
とにかく、しつこく、チャレンジするしかないみたいです。
                  つっくんもぐら

#0002 sci1786  8812111302

つっくんもぐら様
 ご指摘のように、気長に試みましたらやっとのことつながりまし
た。しかし、本当にトロいですね、あれは。サイエンスネットが初
体験でしたから、これで当たり前、と思っていました。
 パソコネ通信はまだまだ発展途上のようですね。
                                                   院生/講師

#0003 sci1575  8812111706

そうですよねー。僕も、サイエンスが初体験で、他のネットにひろっがって
いったのですが、どうも、有料の割には、一番ひどい、と思いました。
               つっくんもぐら

#0004 sci1089  8812120149

そのメッセージが出るときは、たいてい何度試みても同じです。
多分、システムがダウンしているのではないかと思ってあきらめることに
しています。
Martha

#0005 sci1575  8812131119

あと、オートログインにすると、うまくいくようになりました。
それから、時間帯にもよるようで、昼間だと、結構敏速に動いてくれます。
                        つっくんもぐら

#0006 reader   8812190840

混んでる時間帯はてきめんに反応が遅くなります.
初心者の方はなるべくすいた時間帯を狙って,できれば
自動でアクセスするのがよいでしょう.
近郊の300ボーの回線は比較的すいています.
それと,WD−650の通信ソフトがPC−VANと相 
相が悪いのかもしれない.
ワープロの通信ソフトはどうしてもパソコンより機能が
落ちるものです.

#0007 sci1089  8812200109

ワープロの通信ソフトは、どのような点で機能が落ちるのですか?
便利なオプションはなくてもいいですが、接続に必要な基本的な部分で
「機能が落ちる」(つなぎにくい)ことがあるのですか?
教えて下さい。
 通信のできるワープロに色気を見せているMartha

#0008 sci1450  8812202255

通信機能付きワープロは、かなりの優れ物です。
僕もちょっと前までルポを使っていましたけど、
今使っているPC9801UV11+CCT98II
よりも、はっきり言って使い易かったです。
ワープロだと、PDSが使えないとか、
ファイルの大きさが小さいとか、どーでもいいようなこと
では、見劣りがしますけど、通信機能だけ取ってみれば、
パソコンとは変わりが無かったです。
特に、僕が使っていたルポは、凄いです。
何でパソコンを買ってしまったのか後悔するぐらい
の機能は持っていました。
           ★サラリーマン4年生☆

#0009 sci1786  8812221250

基調発言の院生/講師です。
 初接続が成功して以来、オートログインにしましたら、接続出来ないという状況は発
生していません。と言っても、BUISYが多くて実際にアクセスした回数はたかが知れてい
ますが。
 それにしても、PC-VANはわかりにくいネットだなあ。いや、PC-VANに限らずパソコン
通信全体に言えることなのかも知れないですが……。いまだに全体像が把握出来ないで
います。うまい方法はないものだろうか。いやパソコン通信に王道なし、かな?
 ところで、話題がワープロの通信ソフトにまで及んだようですので、WD-650の通信ソ
フトWD-03STの仕様を紹介しておきます。パソコン用のソフトとの違いを検討下さい。
通信速度    300/1200/2400/4800/9600BPS
通信方式    全二重方式
同期方式    調歩同期方式
通信制御方式  無手順
発信方式    手動発信/自動発信(AT,V25bisのみ)
データ長    7/8bit
ストップビット 1/2bit
パリティー   NONE/EVEN/ODD
X制御     ON/OFF
送信CR    CR/CR+LF
受信CR    CR/CR+LF
通信コード体系 JIS X0201(旧JIS C 6220) (一部制御コードに制限あり)
漢字コード   シフトJIS/旧JIS/新JIS/NEC漢字
ブレーク信号  約200ms
                                                                     院生/講師

#0010 匿名     8812240812

PC−VANは悲しいくらい込んでいます.
PC−VANの会員数は現在5万人を越えているそうです.
ホストの能力がこの人数に追い付かないのが最大にして唯一の問題です.
今でも毎月1500人から2000人の会員が増加しているそうです.
現在のシステムを根本的に見直す以外に,この会員増加に対応する方法
はないのですが,PC−VANサイドではあと1年〜2年は無理だと考
えているということです.
当面できることは,1200ボーのアクセスポイントの増加にとどまる
ということなので,まだまだこの状況は変らないと思います.
われわれにできる自衛策は,自動運転のできる通信ソフトを買って,昼
間の間にタイマーでアクセスするしかないようです.
自分が通信をしたいと思うような時間帯には絶対つながらないと思った
ほうがよいと思います.
これに対して,NIFTYは悲しくなるくらい空いています.
いままで一回も込んでいてつながらなかったことがありません.
PC−VANよりだいぶお金がかかりますが,いつでもつながるネット
としてお勧めできます.
PC−VANは通勤電車のようなものです.安かろう悪かろうです.
座りたいならグリーン券を買わないといけないのかも知れません.

#0011 sci2383  8812311602

 自分はワードバンクLQを使っているのですが、このワープロはメモリがフルにな
ると自動的にフロッピーのほうにデーターが落とされるのでフロッピーの容量分がフ
ルになるまでダウンロードをする必要が無く非常に楽です。
 例えばサイエンスネットにアクセスしてから一覧してログアウトするまで総て垂れ
流しにしておいて後から編集する等は朝飯前のことです。フロッピーの容量いっぱい
まで使うということはないでしょうから一回のアクセスにつき一回のダウンロードで
すむわけです。
 まあいろいろ使い方はあると思うのですが新しいマシンなのでこれからいろいろや
ってみようと思うのですが、はっきり言って通信をやり始めるまではこの機械に対す
る評価は良くなく、不満だらけで半分後悔したものでした。しかしこの通信機能は悪
くないもので実際に使ってみると先に挙げたメモリのことなどで納得の行くものにな
りました。
  オアシスのフロムシリーズなどは通信にパッと移れるそうですし、ワープロの進化
は相当な早さで進んでいます。通信端末として利用するならば絶対ワープロの方がい
いと思います。(画面サービスが完全に普及するにはまだ時間がかかるでしょうし、
第一ワープロのコストが安い。その分電話代にあてたほうがいいと思うのですが・・
・・)
  勝手なことを書きましたが、ところで皆さんは月にどのぐらい電話代がかかってい
るのでしょうか。
                                                              FANTOM



#0012 匿名     8901031930

ワープロはパソコンよりも機能が劣るとは聞き捨てならぬ言葉( 少し大袈裟ですが) , 
サイエンスネットのような電子会議や電子メールに使用するのであればワープロで充分
ではなくワープロの方が使い勝手が良いと思います。PDS をダウンして楽しみたい人
は勿論, パソコンを使って下さい。ちなみに私が使用している富士通のワープロに
通信拡張カード( オプションのROM カード) をセットした場合の機能は次のように
なっています。

OASYS Lite FROM シリーズ通信拡張カードの機能
1)通信画面( 逆スクロール可)  40字( 全角) ×480 行
2)通信画面にマークを付けておき(4箇所),マーク画面の呼び出しができる
3)オートログインが出来る( 指定文字列受信までのリトライも指定出来る) 
4)会話入力( チャット) モードがあり, 最下行が入力専用行となる。
5)通信しながら印刷出来る
6)通信速度は300,1200,2400bpsから選択                      
7)文書作成画面  への追加書込( ダウンロード) も可
8)通信画面文書を文書作成画面へ移動
9)文書画面の部分アップロードも可
ここで通信画面とはパソコン通信中のディスプレイ表示画面で, 文書画面とは
ワープロで文書を作成した画面のことです。と説明してもわかりずらいと思います
が, 要するに画面( モード) の切り換えがパソコン通信中に簡単にできるということ
です。
ついでに出来ないことも説明しておきます。
1)XMODEMが出来ない( 文字化けがひどいときや,BINARY で通信ができないのはちょっと
 困るときがある) 。
2)オートパイロットに制限あり( 自動ログオンの機能で近いことはできるが登録できる
 文字列は半角で80文字まで) 。                         
私はパソコンも使用しますが, パソコン通信をやるだけだったらワープロのほうに
軍配が上がるようです( 電源オンですぐに使えるし) 

#0013 reader   8901050349

 ここではPC−VANの話題のところですね?
実は僕もPC−VANに入ろうかなと思ってるのですが、あっちこっちで
評判がひどく悪いのです。それで皆さんに聞いてみたくて。
 「あそこはパソコンユーザー用のNETなのでしょうか? それとも
 コミュニケーションのためのNETなのでしょうか。ワープロユーザーでも
 対応できるフォーラムが多いのでしょうか。僕はパソコンがまったく
  わからないのでそういうたぐいの話しばっかりだといやなのです。」

 ということです。コミュニケーションネットならば入る価値があるし、
パソコン用ネットなら金の無駄になります。前のほうでNIFTYの話題
がありましたが、あそこは好きです。でも3日で4500になってしまう
ぐらい高い。PCがNIFTYみたいなネットならいいのですが。

 それと、ワープロのソフトですが、僕のワープロも上にある
OASYSほどではありませんが、良くできてますよ。使い易いです。

 PC−VANってどんなとこなんでしょう。あそこにいってる人から
聞くのが一番分かりやすいですからね。どなたかお願いします。



#0014 sci2194  8901051949

済みません。話をそらしてしまいますが、NIFTYの説明は、どこにあるのでしょうか。教えて下さい。新参者で以前のことがわか
らないので、、、
                 無名人

#0015 reader   8901060328

 13を書いた者です。NIFの話題と書きましたが、「PCとくらべると
NIFは空いている。。。。」というぐらいのことでしたので、
正確には話題というところまでいってません。
 ところでNIFのなにをお知りになりたいのでしょう。
僕みたいに内容についてでしょうか。
そう仮定して書きますと、あそこはフォーラムが充実してまして、趣味と
いえるものあらゆるものがあります。本、スキー、音楽、アニメ、コミック、
映画、英会話。。。などなど。パソコン関係も上のようなフォーラムのひとつ
としてFMフォーラム、オアシスフォーラム、シャープもあったかな。
こんな感じです。新聞の過去の文章も取り出せます。
 こんなもんでよろしいでしょうか。どなたかPC−VANについても
教えてください。

#0016 sci2194  8901061317

 関連発言14番の、無名人です。
 現在、大手の有料ネットのどれかに加入しようと思っています。お金を払うだけ
の価値のあるのは、何処だろうかと迷っています。もちろんサイエンスネットはう
れしい。しかし個人宛のメ−ルがないのが残念。色々な分野で、突っ込んだ話ので
きるところを、探したい。通信をすることが目的なのではなく、その中身を重視す
るところ(サイエンスネットはその意味では、大変気に入っています)そして、時
には、デ−タベ−スも欲しい、そしてパソコン少年たちが、駆け回っていないとこ
ろ、そんなネットは、何処だろうと、探しています。
 NIFTYは、そのへん、どうでしょう?
                                  無名人
ps.基調発言を、別の方向にふってしまい、すみません。

#0017 匿名     8901061449


NIFTYは便利です.いつでもアクセスできて快適です.
2400ボーへの対応も進んでいます.
フォーラムも充実しています.FAXサービスもやっています.
ただ,高いですね.ぼくはそれほどアクセスしていないのですが,
電話代と通信代で1万円は軽く越えます.
ユーザーの書込はPC−VANに負けます.
情報でもPDSでも,PC−VANの方が早く入手できます.
しかし,NIFTYの方が確実です.
だから,
お金持ちはNIFTYが,いつでも通信できる貧乏でヒマな人は
PC−VANが向いていると思います.

#0018 sci1901  8901082001

PC−VANでだいぶ盛り上がってますけど
PC−VANは遅いそうです。(確かめたわけじゃないから
大きなことはいえないけど・・・)
おそいがゆえあのハッキングが起きたという事実もあります。
18歳以上だったらASCIINET(PCS)がいいと思うんですけど・・

あとWP(ワ−プロ)での通信で困ることは、といいますと
一部マニアにとってはESCが使えないので泣きたくなる。
とか、2水の漢字をFDに読みに行くのがいらつくとか
よくいいますね。

98のCCTについて書いてありましたが、なれればあれほど凄い奴も
なかなか無いですよ。オ−トパイロットはできるし、簡易言語だけで
HOSTプログラムまで組めるというつわものです。

               sci1901 Sakaikun

#0019 sci1786  8910070017

 突然古い基調を発掘してしまいました。
 というのも、今朝NIFにイントロパックを利用してオンラインで
加入したのですが、以下のようなメッセージが出て来てアクセス出
来ません。もちろん、電話して直接聞けば済むことですが。
 Enter User-ID  --->QFG01033
 Enter Password ---> 

           *** 申し訳ありません ***

現在あなたがお使いの利用者IDはクレジットカードの確認が済まないうちに
所定の無料使用権を使いきりましたので、一時的にご利用不能となっております。
詳しくはフリーダイヤル0120−22−1200「メンバー・サービス部」まで
お問い合わせください。

 朝にサインだけして、サービスは受けずに終えました。先程アク
セスしたら、上記のようなメッセージが。何もしていないのに無料
使用権を使いきりました、はないんじゃないのォ。
                          ゆで卵

#0020 sci2383  8910071359

今、NIFはトラブッていて利用者はカンカンなので、電話すると
普段とは考えられないくらい応対が良いようです。
この際、はっきりといって使用権を取り返したほうがいいと思いま
す。しかし、どーしよーもないなぁ、NIFは。
                        FANTOM.

#0021 sci1004  8910071447

そうそう,最近は良く落ちてまして,ぼくも二重ログインを取られて
電話したら,平身低頭で何言ってるかわからんくらい,謝ってくれま
した.でも,板よりはサービス業と言うことを認識してるようで,
その辺はやはり高いだけあるのかなあ,とも思います.

新転送プロトコルまだかなあ,社務猫(FQLDの隠れ愛用者・・・)

#0022 sci1009  8910091522

たしかに調子が悪いようですね。
会員がふえなきゃ安定するんでしょうけど、
増えてるから拡張するとうまくいかない、というところじゃないでしょうか。

匿名希望

#0023 sci1786  8910092336

 NIFにアクセスできました
 僕が悪いのかも知れないけど、やっぱりNIFが悪いような気がする。などと唐突に
始まるこの文章の意味は‥‥。
 電話で問い合わせたところ、無料使用権の付加されていない「イントロ・パック」で
オンライン・サインアップしても、クレジット・カードの承認がおりるまで使用できな
い、旨の回答を得ました。
 ところが、その点については「イントロ・パック」には一言も触れられていないのみ
ならず、入会手続きに引き続きサービスを受ける方法まで記されていることから、あた
かも、直ちに利用できるような印象を与えます。
 無料使用権つきの「メンバーズ・パック」と「イントロ・パック」との違いが不明瞭
であるばかりでなく、無料使用権が付加されていない利用者にも、「所定の無料使用権
を使いきりましたので、一時的にご利用不能となっております」、とのメッセージを出
すから、誤解するのだ!
 などと、ここでほざいても仕方がないことでした。
                                                      お騒がせの‥‥‥‥ゆで卵

#0024 sci1009  8910110040

イントロパックにもいろいろあるんですよ。
無料使用権が付いてたり付いてなかったり。
しかし説明が足りないようですね。

匿名希望

#0025 sci3276  8910120521

プロフィール機能は匿名を無効にしてしまった...
                                                        (たあ)

#0026 sci1009  8910130013

だから匿名だってばあ。
わしゃ知らんもんね。
匿名希望

#0027 sci2014  8910191737

  PC-VANはとにかくひどいようですね…。
  文字抜けならともかく、行抜けとかするとか…。
                                                       from Jumbo(sci2014)

#0028 sci3008  8910201649

PC-VAN での「行抜け」には、私も悩まされています。
富士通の ワープロ用の通信 ソフト である「パーソナル・サービス・AT」や パソコン用の
統合ソフトである 「FM秘書」の両方で経験することですが、 電子メール を送る
と バッファー メモリ がオーバーフロー したような 「行化け」 が起こってしまって、
まともな文書が送れず、送り直してもなかなか旨く行かないのです。

PC-VAN に問い合わせたら、PC-VANでは、次の行を受け付ける前に プロンプト
を送るので、この プロンプトを受けてから次の行を送るような機能を ソフトに
設ければ良い、日電の ソフト にはその機能がついている、との返事でした。

しかし、富士通の上記の ソフトにはこの機能がないのです。
この問題は、NIFTY のフォーラム FCAMEL で何度も問題として上がってますが、
一向にらちがあきません。

PC-VAN か富士通(その他のメーカー製もあるかも知れない)の ソフトかのいずれ
かを直さない限り抜本的に解決しないのですが、上記の富士通の ソフト で 
「行化け」が起こる ネット は、私の経験では、 PC-VAN と JR のPC-STN の二つ
だけです。
ちなみに、 JRの PC-STN は他の ネットにはない ユニーク(我流)の所が多過ぎて、
ここの掲示板には苦情がいっぱいです。このような観点から、この二つの 
ネット は、変わっている ネット であるとの見方もできるでしょう。

NIFTY の システムは、米国で長年の パソコン通信で実績のある Compu-Serve を
を ベースにしたもので、 PC-VAN よりも進んでいると思います。

とにかく、私はなるべく PC-VANでは電子メールを送らないようにしてますが、
数日前に、 PC-VAN にしか加入してない人に、電子メールを送ろうとしてなん
べんやっても旨くゆかず、 いまだ電子メールを送らずの保留状態です。

休日の早朝の ホストの負荷の軽い時に、再トライ してだめなら、郵政省の郵便で
送ろうかと考えているところでした。
                                                            一太郎

#0029 sci3241  8911120313

 他でも書いたのですが、私もとうとうNIFTYにサインアップしました。
モデムについてたイントロパックのNo.を使ったのですが、無料使用権の
\1,000のうち\700分程をもう使ってしまいました。
 クレジットカードの確認は、どれ位かかるのでしょうか?

                           KWMT

#0030 sci1004  8911120709

 たぶんそのまま使えるでしょう.クレジットカードの確認が手間取らなければ.
 ウチは使用権を2日で使いきって(無謀にも使用権でデータベースをうろうろ
してた),ダメかなと思ってたら,そのままカードから決済されてました.

 社務猫

#0031 sci3241  8911121128

 ありがとうございました。
 商用NETだけあって、そういうところはやはり速いのですね。でも、
日曜の今日じゅうというのはやっぱり駄目かな。フォーラムに名前を登録
しないと使えない機能(データのダウンとか:メニュウの番号が * になって
いるやつ)で、まだ使えないのがありますが、あれはクレジットカードの
確認とは関係ないのでしょうか?

(ンナコト NIF デ キケバ イインデハ アルノ デスガ... )   KWMT

#0032 sci3241  8911121646

 #19 でゆで卵さんが遭遇したのと同じメッセージが出てきました。
やはり、日曜にはクレジットカードの確認をしてくれないのか、
それとも1日以上かかるのか、のようです。
 \1,000をそうとうオーバーして使いましたが、途中で接続を
切られたりはしませんでした。(トイウ コト ハ イントロパック ガ アレバ ワルイ コト
デキソウ デスネ。)
                   KWMT

#0033 sci3523  8911121933

えっと、それはやはりカードの確認ができてから
NIFから送られてくる正式IDでフォーラムに
登録しないと使用できないような気がしました。

            匿名希望

#0034 sci3241  8911122018

 ありがとうございました。
 フォーラムに登録直後には使えなかった機能で、使えるようになったのもある
ようです。SigOp(NIFデハ ナント ヨブノカ ワカラナイ)が確認したということでしょうか?
 ところで、正式IDというのはサインアップの時に来たIDとは違うのですか?

                          KWMT

#0035 sci1004  8911122025

あれえ,おっかしいなあ.
ウチは正式通知前でも使えましたよ.だいたいアノ正式通知は
遅いんですよねえ.

正式IDとはサインアップ時のものです.フォーラムによって,入会直後
には使えなくとも,後から使えるものと,いきなり使えるものがあります.

社務猫

#0036 sci3523  8911122117

フォーラムにもいろいろあるようで、手続きを取った直後
から全ての機能が使用できるところもあれば、SysOpが
入会を認めてからでないと使えない所などもあるようなの
で、各フォーラムのフォーラム概要などを見ていただけば
わかると思います。

正式IDについてですが、確かにサインアップ時のIDが
利用者IDになるようです。しかしパスワードは暫定的な
物で、これは無料使用権が無くなると使えなくなるらしい
です。私は銀行引き落としなのでそのへんは良く分からな
いので、この辺でご勘弁を。
              とくめー

#0037 sci3241  8911122306

 イントロパックには正式パスワードは郵送すると書いてありますが、
て事は、無料使用権を使いきってしまうとパスワードが郵送されてくるまで
アクセスできないのでしょうか?
 それとも、カードの確認がすめばとりあえず仮パスワードが再び使える
様になるのでしょうか?

 仮パスワードですけれど、あまりに安易な物だったのでもう変更してし
まったんですよね。
                         KWMT

#0038 sci1004  8911130102

失礼な文言だったらお詫びします,匿名さん.
たぶん確認が取れれば,そのまま使えると思うんですが・・・
仮パスワードも笑っちゃいますが,送ってくるやつも結構笑えます.
社務猫

#0039 sci3523  8911130224

いえいえ、私はオンライン・サインアップでは
なかったので、そのへんはちょっと分からない
ので、気になさらないで下さい。
しかし、ほんとに向こうから送ってくるやつは
どうやって決めてるんでしょうね。
            MeltDown Crisis

#0040 sci1009  8911131639

よそにも書きましたが、
カードの確認はおおよそ翌日のはずです。
休みの日だと延びます。

#0041 sci3523  8911131702

NIFのFNANNO(ナンノフォーラム)が、閉鎖される
との噂を聞いたのですが、本当のところはどう
なのでしょうか?私もNIFのIDは持っているので
すが、恥ずかしいことに現在停止になっていま
して、確認がとれないのです。
             MeltDown Crisis

#0042 sci3876  8911131755

 たしか12月中に無くなるんじゃあないかな〜 FNANNO!
 F がNANNOを使わなくなったから,しかたないでしょ。
 宮沢フォーラム って出来るのかな?
 でもたしか,草の根BBSでナンノNETってあったと思うんですが,そっちは
 どうなのかな? 私は分からん!

P.S. 宮沢りえの1990年のポスターが欲しい(新聞に載ってたもの黒写真見た
     けど,「すごそ〜」だったから・・・。

     はせ

#0043 sci3523  8911131803

そ、そんな〜
もしかしたら、NIFTYでは初めてでは
ないですか?フォーラムが閉鎖するのって。

 NIFと富士通に抗議だ?!
           MeltDown Crisis

#0044 sci1004  8911131914

フォーラム自体なら,いくつも閉鎖されてますよ.
れびとん一家も無くなったしね.  社務猫

#0045 sci1575  8911132220

FNANNOの件

 NIF側では、個人のアイドルなどを扱うフォーラムがあわない
(FIDOLのようにひとまとめに扱うものをのぞむらしい)とか、
FNANNOのSYSOPさんが事実上今年の1月から書き込んでない(フォ
ローを怠っている)のでSYSOP不在のフォーラムを放置しておけな
い、とか言っていますね。ただ、1月から発表のあった9月末まで
なんでほっといたのかっていうとやっぱり、Fのイメージガールがナンノ
だったためでしょうね。おそらく「個人のアイドル云々・・・・・・・」
のくだりからFRIEはできないと思いますが。(できたら抗議してやる!?)

 まぁ、そうなった以上私がNIFに行く理由もなくなり、またSYSOP
とのごたごたなんかもあってFIDOLから1/3ほど抜けてしまったり、
他のネットでCUG開設したりしてるそうで,NIFを年内でやめる
ことにしてますが。PC−VANのナンノクラブにのりかえようか、と。
(^_^)(^_^)(^_^;)(^_^;)

   まぁビジネスなんだからしかたないのかもしんない。
   こっちも、1分10円の課金にサービスが見合わないと
      思ったからやめるわけだし。(^_^)

   ナンノファン  ありえす (^_^;)(^_^;)

#0046 sci3523  8911132235

なるほど、事情は良くわかりました。
情報をアップして下さった皆さんに
感謝します。

ああ、これでNIFTYがまた遠のいた...
            MeltDown Crisis

#0047 sci3241  8911140044

 ありがとうございました。カードの確認まだ済んでないようです。
                KWMT

#0048 sci3241  8911142349

 アクセスできました。皆さん、どうもありがとうございました。

                   KWMT