Gen00413 原発ボードしりとり論 #0000 sci1004 8812130409 あらあら，せっせと書いたのにウルトラ久保田さんと追突してしまいました． 直している暇もないので，以下にそのまま書きます．不都合があれば後に 削除のお願いをしておきましょう． じゃあ原発ボードしりとり論でーす． #0001 sci1004 8812130410 原発ボード，しりとり論． Ｂｙ 院生浪人 僕と，もぐらさんと，つちねこさんの３人ですばるトリオと呼ばれてます関係上， また，もぐらさんが意見を述べている以上，僕が発言せざるを得ない状況になってき ました．ただねえ，僕ともぐらさんは，つちねこさんの人とナリを多少知ってますも ので，このような論争に口を出すのはほかの方々から見てアンフェアになるのではな いかと思いまして，今まで黙っておりました． だからといってバランスをとるわけでは決してありませんが，つちねこさんに多少 の苦言を呈したいと思います． 原発ボードは気軽に書いたり読んだりして良いボードなのではありますが，決して お手軽なボードであってはなりません．ですから，内容を見ずにスタイルだけで意見 を差し挟んではいけないのではないでしょうか．長いものを読まされてしまったけど， まあ許せる．．という気持ちにはなれないものでしょうか． 突然ですが，ここのボードは，しりとりによく似ているとかねがね思っていました． しりとりでは，どんどん単語をつなげていきます．しかし，つなげていく単語に既出 のものがあってはなりません．．．ここの原発ボードも書き込みをするためには，過去 の既出の論議を踏まえた上で議論を進めないと，議論が成立しません．過去に既に行な われている議論を蒸し返したって，だれも関連発言をつけてはくれません．この事は， ここに書き込まれている資料的性格の強いアップにしても同じです． つまり，ここにアップしてある資料を顧慮することなしに，ここに議論を展開しても それは，ただただむなしいだけですね．このことは，ここをＲＯＭしている方にも共通 の事です．それは２つの意味があります．１）原発ボードの一握りの情報を持ち帰られ ても，その情報は全く役に立ちません．もしかしてその情報は偏ったモノかも知れませ んし，間違ったモノかも知れない．少なくともその情報についての議論百出の過程を押 さえておかないと，あなた自身の原発に対する価値判断を狂わす事になりかねません． ２）既に議論され尽くしているアップを見る事ほど無駄なことはありません．それこそ 時間の無駄，電話代の無駄です． １）の事は，また別の事を意味します．つまり，議論の過程を追いかけることは同時 に，この蓄積の素晴らしいボードにおいては否応なく電話代がかかってしまうのです． ．．お気づきでしょうか．ウルトラ久保田氏が”この資料がたった￥１００は安い”と 言った意味が．一般に手に入らないこの内部資料に目を通すことによって，また一つ議 論の発端が出来，同時にここをＲＯＭしている者への蓄積の発端となるのです．それが 今まで支払った代償としての電話代に較べて，”安い”，と言われているのです． そしてもう一つお気づきですか？ この事が”売り言葉に買い言葉”の選別発言の真 の意味なのです．ちょっと乱暴で第三者には不愉快に聞こえるかも知れませんが，確か に，お手軽に原発ネットの情報をアクセスすることは，そのアクセスされる方にとって， 無駄以外のなにものでもありません．（ホストのウルトラ久保田さんには，こんなこ と口が裂けても言えない筈で，だから”売り言葉に買い言葉”としか言いようが無いの では，とわたくし愚考します．）．．．え？お前はどうなんだって？．．僕の持ってい るログは全てを網羅してません．だからあんな表面的なことしか書けないのです． 別に先輩風を吹かせるわけではありませんが，旧ネット以来誤り人さんのアップされ る資料に失望したことは，僕は一度もありません．（ちなみに旧ネットの書き込みは， 団藤さんのおかげで，このネットの最初の方に保存されてます） だから今回も，電話 代を気にしつつもダウンロードするのを待ちかねてむさぼり読みました．で，僕の表面 的感想です．この資料は，いかなる目的でここにアクセスしようとも，絶対目を通して おかなくてはならない資料です．この資料を知らないと，この先ここをＲＯＭする資格 はありません．ましてや書き込む資格もありません．．．え！？不穏当な意見だって？ この資料を知らないと，この先議論についていけませんよ．え？ついて行く必要はない って？．．．じゃあもうこの先アクセスするのは電話代の無駄ですから，お止めになる のが懸命です．．．．．と，やはりこう言わざるを得ないでしょ．．．政治色の強いボ ードはだいたいそんなものですよ．けっして選別してるのではないのは，もうおわかり でしょ？ ．．つちねこさん，ウルトラさんがああ言わざるを得ない状況を考えてあげて下さい． 本来ここのボードで形式論を語ってはいけないのです．というのは僕の意見ですが，そ れでは議論が何の進展もしません．しかし強制的に読まされてしまうということが形式 論にどうしてもかかわってくるから，あのように言わざるを得ないのです． それと，アボートの効かない件，お気の毒としか言いようがありませんが，ページモ ードなら２５行で止められます．お試しあれ！でも，あれを読まないとＲＯＭの名がす たります．読んだとしたら，その後の議論のフォローもしなくてはなりません． ｐｓ．以下，つちねこさんの友達の院生浪人の私信です． つちねこさん．ウルトラさんが丸一日アップされてきませんけど少しは頭が冷えました か．僕の論争の印象としては，とこぞに書かれてるLongさんの印象と同じです．一見， 舌鋒が鋭いですけど（でも鋭すぎますヨ．ウルトラさんの口調は穏やかでしょ．）ゲー ム感覚とお見受けします．見てる方がひやしやしますよ．ちったあ上のことも考えてね いかん 長すぎたし 反則だ（私信ですもんね） #0002 sci1902 8812140934 さて、そろそろ着陸したいと、私も思っているつちねこです。 今回の、「誤り人さんが長い基調を書いちゃったら、なんだかものすごい論争になっ ちゃった事件」（←ＲＥＡＤＥＲさんの命名。言いえて妙、ですね）を、少し整理 してみると共に、着陸の方法も模索してみたいと思います。 今回のこの発端は何だったのでしょうか。 １.長い基調発言があった。 ２.様々な、問題発言が、様々な人たちから発せられた。 ３.問題発言の解釈について、見解が別れた。 こんな処でしょうか。 １につきましては、私が謝罪し、新ル−ルが制定され、一応の決着をみた、とする、 私とｕｌｔｒａ久保田さんとの合意がありました。（よいかしら？） 続いて、２、３です。 様々な問題発言があった。これは何も、私が強硬に主張している、「びんぼ−人は、 首突っ込むな」発言だけではない、と思います。バト−モンクとしか言い様のない 発言もありました。「長いアップをしたのに、お叱りを受けて頭にきた。」も、そ うだと思います。私の発した、「それで許されると思ったら大間違いです。」も、 問題発言ととられてもしょうがない性質の物であったでしょう。実際、この発言を 問題視した方がいらっしゃるのですし、意外と書いた本人は、分からないものでしょ うから。（「足を踏まれた痛みは、踏まれた者にしか分からない」と言うあれです ね。「踏んだ」私には、「あ、もしかしたら痛かろうなあ」のままですから、この 発言の問題性を論じる資格はないのでしょう。） さて、同様に、「びんぼ−人は、首突っ込むな」発言も、同じ性格の物と考えます。 実際の所、久保田さんはこの発言をした人物ではありません。それで、最初に書き 込んだ時、あっさり問題性を認めて頂ける、と甘い目論見をしていたのですが、こ の辺から「何だかものすごい論争になっちゃった」が、始まるのですね。問題発言 が、問題発言を生み、更に・・・。もう、こうなると枝葉末節だらけになって、最 初の話しがどうなっちゃったのやら、見ておられる方には、分かりにくくなってし まったかも知れません。 そこで少し整理してみましょう。例の、「通信費・・・」発言です。 ｕｌｔｒａ久保田さんの言われることは、よおく分かります。院生浪人さんのアッ プを読みまして、原発ボ−ドの特殊性、も改めて考えさせられました。 久保田さんの解釈の可能性もあるでしょう。売言葉に、買言葉で、思わずキ−が滑っ た、という可能性も大いにあるでしょう。例の文章を、直解すれば、問題発言と、 とれてしまうかも知れません。 誤り人さんのアップがありまして、この発言に対するコメントがありました。誤り 人さんが、コメントをアップされ、例の発言をするに到ったバックグラウンドをアッ プされたいま、どのように解釈するかは、もはや副次的な意味しか持たないのでは ないでしょうか。発言をした当人が、このようにアップをされたことで、私は、私 の解釈にはこだわらないようにしたい、と思います。本人のコメントを否定しはじ めたら、もうどうにもしょうがない、子供のケンカになってしまいますから。久保 田さんは、如何でしょうか。 さて、久保田さんに向けて発しました、多くの質問。お答えをいただかないものが 数多くあります。実を言えば、わたくしこの辺りにも不満を感じておった訳です。 しかし、あれらの質問は、この「問題発言問題（何か変なイイマワシだなあ）」か ら生じた、枝葉末節のことです。枝葉末節の内の、「天文ボ−ド乱入」につきまし ては、お答えを頂きました。 「天文コ−ナ−にあれだけ書き込んでいるんだから、少しくらい余分に電話代がか かっても破産することはないだろう。」という、言われた（書かれた？）方からす れば、暴言としか言い様のない発言も、元の問題からすれば「枝葉末節」にすぎま せん。ま、これ言い出したら、切りがなくなって、それこそ、犬にも食べて貰えな くなりそうですから。（ん−。どなたか、夫婦喧嘩、と言われましたが、そんな趣 ですね。痴話喧嘩、みたいなレベルになってます。） では、院生浪人さんへのｒｅｓを。 先ず、私信から。 鋭いですねえ。「ゲ−ム感覚とお見受けします。」 こんなこと、素直に認めちゃうと、フクロだたきにされそうですが、私のなかにゲ −ム感覚、全くなかったわけじゃありません。そういう意味では、「一見舌峰が鋭 い」と言うのも、院生浪人さんには見抜かれているようですね。ですから、頭は、 最初から冷えてたりしているんですね。これ、真意では、無いにしろ、こういった 要素はあります。 どうも、院生浪人さんには、私の人とナリを見抜かれているようですね。 さて、本論。 原発ボ−ドしりとり論。そうですね。あなたの言われる通りと思います。私は、こ のネットには、つい最近入ってきたばかりで（書き込みの数は異常に多いけど）旧 ネットのこととか、原発問題の話しの進み方とか、全く知らないと言って過言では ありません。 結果論として、原発問題をきちんと追求すれば電話代がかかる、と言うのは良く分 かります。その視点からみれば、積極的排斥、とは言いがたいでしょうし、久保田 さんの言われる「スタンスの取り方」の違いで、自ずと排斥される人間が出てくる のも仕方のないことでしょう。（分かるかしら。こんな書き方で） ただ、あの発言を私がこと更問題にしたのは、どうも「分かっている」人たちが、 「分かってない」人たちへの、間口を狭めている・・・つまり、受動的な排斥では なく、積極的な排斥の要素が含まれていると考えたからです。 この解釈について、誤り人さんのアップを読んだ現在の状況については上に述べま した。今の私の立場について、院生浪人さんも納得して頂けるものと、思っていま す。 続いて、「本来ここのボ−ドでは、形式論を語ってはいけないのです。」そうだっ たのですか。今までの、原発のアップから私はそれを読み取ってなかった訳で、「 基調発言が長い・・・・・と単純に考えています。」という私の感想は、単なる感 想と言う以上に、不用意な発言であったようですね。 この、「基調発言、長い問題」は、私が謝罪して、一旦解決しました。 しかし、ここでもう一度あやまっちゃおう、と思います。 誤り人さん。「基調発言」が長かったのは、なんらあなたの落度ではありません。 前、謝罪しましたが、それに加えて、今回更に謝罪します。この点につきましては、 むしろ不用意な発言をしたこちらに、「ものすごくした」責任があるでしょう。 申し訳ありません。 そして、例の「通信代発言」について。 最初のうちは、わりと軽く考えていました。単なる失言だろう、くらいに。 で、前にも述べたのですが、簡単にことがすんでしまうつもりだったのが、意外や 意外に、大反論されたわけで、「ものすごく」なってしまったのです。 （しかしどうにも、解釈の問題ほど、メンド−な物はありません。「私は、こう読 む！」の、応酬になりますし、解釈に多数決を持ち込むほど、愚かではありません から。） つづく つちねこ #0003 sci1902 8812140935 つづいて。 私の発言を支持して下さった方が、何人かいらっしゃいました。非常に心強く思っ ていたのですが、今回のこのアップを読まれて、如何感じられたでしょうか。 「あ、なんか、ず−っと、ト−ンダウンしてる。」 「妥協なんじゃないかな？」 「後退発言である。」 こんなニュアンスでとらえられるかと思います。 しかし、私は、誤り人さんのアップを見たら、もう解釈論は、意味をなさないよう なきがするのです。本人のアップを否定しだしたら、どうしようもないですから。 今回、こんな大騒ぎ（と言うのが近いのではないかしら。どう見ても、議論、論争 と言うレベルの物ではないような気がするのは、私だけでしょうか）をして何が変 わったんでしょうか。 １ ル−ルが改正になった。 ２ 少なくとも、直ぐ揚足を取られるような、暴言は、止めた方が良いような雰囲 気になった。 ３ 誤り人さんが自己謹慎された。 ４ つちねことｕｌｔｒａ久保田さんは、いがみあっているのではないだろうか、 と思える。 ５ まわりの人間をはらはらさせた。 こんな処でしょうか。 個人的には、１と２は、歓迎すべきことと思います。 ５は、もう謝る、しかない訳で、はらはらされた方、申し訳ありません。 ４は、私個人では、なんの遺恨も残しませんし、きっと久保田さんもそうだろうと 思っています。 問題は、３であります。 私が、謹慎させる原因を作ったのですから、私が言うのは可笑しいように聞こえる かも知れませんが、「謹慎解除」を嘆願します。 「謹慎解除嘆願」に同意して下さる方はいらっしゃいませんか？ 最後に、ｕｌｔｒａ久保田さん。 や−、なんのかんの、がっかりしたの、色々言ってすみません。 今回は、私も、久保田さんの事情を察しつつ、悪用すると言う「裏技」をたくさん 使ってしまいました。お仕事、お忙しい中、誠にすみませんでした。 がっかりしたのは、発言にたいしてで、本心から、「ｕｌｔｒａ久保田」と言う人 間にがっかりしたのではありません。（あ、こんなこと言うと、「ゲ−ム感覚」っ て言われそうだなあ） さて、私こそが、謹慎しようと、思っています。６００７０円の重みもありまして、 実際破産しそうな状況なのです。（あ、これ、原発とは、全く関係なしです。無節 操アクセスのせいですね。） 長くなりました。着陸できるかしら。 まじで、指が疲れた つちねこ #0004 sci1575 8812141238 やっと．．． 終わり．．ますね。 よかった、よかった．．． えへへ。結局、私の［はらはら］も、杞憂にすみそうで（ウルトラさんと つちねこさんの関係、ね）よかった、よかった。 前にも書いたとおり、二人とも、 大好き！！！ なわけでして、着陸．．． うまくいきそうでおめでとうございます。 これは、一月のオフラインで、二人の［和解］の杯でも．．． ね。 ええ？？？ 大阪からはこられないのですか？？？ そんなことおっしゃらずに、ね。ここまで、まわりに はらはら！！ させてしまったのだから、オフラインくらいは．．．（と、おどしをかけてしまったりして．．．） 冗談はこれくらいにして、お忙しいのなら仕方ないですが、 ウルトラファン（なんだかんだ言っても、ファンなんですから！）としては 是非とも、お顔を拝見したいと．．． （この続きは、あとで、練習の、連絡 コーナーに書きます。原発と関係ないですから） 誤り人さん謹慎解除嘆願、私も一票！といいたいのですが．．． あまり言う 資格、ないような．．． んにゃ、でも、一票入れてしまおう。 解除してくださーーーい つっくんもぐら #0005 sci1951 8812142343 うーん、ずっとこの状況見ていたのですが、 つちねこさんの変わった点であげている３．４．５．については ３．はもちろん誤り人さんは謹慎の必要なんてない。 今回ここをすべて読んだところ誤り人さんの貢献度は 大きいと思いますし（このボードが） 謹慎解除嘆願に１票 ４．５．については、そもそもここは討論ボードであって 討論は歓迎すべき事だと思いますから はらはらしたりするのは周りが悪かったのではないか。 と思います。私の場合ははらはらしたけど、まあ どちらもしっかりした人だからと安心してました。 つまりオンラインなのでまとまらないというかうまく書けないのですが 議論の内容外の所で誤り人さんもつちねこさんも 謝る必要はないと思います。どちらも感情に走らず 立派な建設的な議論だったと思います。 だからウルトラ久保田さんも謹慎する必要はないと思います。 こう考えると、本当に「よくわかんないけど大きくなっちゃった」 という感じです。 つまり、みなさん余り気になさらずそれ以前と変わらず 普通にされていればいいのではないでしょうか。 そう嘆願します。 オンラインで読みにくくてすいません 寒梅庵（ｓｃｉ１９５１） #0006 sci1575 8812150135 そうですね。私が、はらはら．．．して、オロオロ．．．したばかりに．．． ごめんなさい！ でもね、いままで、こういう状況にであったことがなかった だけに、とても勉強になりました。そういう意味では、当時は私の経験不足から ああいう書き込みをしてしまいましたが、いまでは、あのおかげで私も、少しは 社会勉強になっったと思いまして．．． だから、だからね。謹慎や、自粛．．． 解除して．．．ください。でないと 私も．．． つらくて、サイエンスネット、こられません。自粛．．．になって しまいます。人に、自粛は解除して！と言っておきながら自粛するのは、耐えら れないので．．． おねがいします。 ウルトラさんも、 誤り人さんも、 つちねこさんも、 出てきてください！ 責任を感じてしまう つっくんもぐら