Fre00725 果たして地球外知性は地球に来ているのかしら？
#0000 sci3021 9009022309
基調＃５９０「地球外生命体の有無」の続き。
#0001 sci3021 9009022309
・・・と、いうことで、盛り上がっているようなので引っ越ししました。
うにさん多忙につき代理 D.D.C.
#0002 sci1082 9009031137
D.D.C.さん、引っ越し、ご苦労様でした。
さて、見た本人にとっては、Ｕであっても、他の人にはＵでない
場合もよくあるようで、NKMRさんの体験の場合は、それに当たるよ
うに思えるのですが。日時とおよその場所が分かれば、区役所にで
も照会すれば分かるでしょう。
当局に問い合わせても、否定されるに決っている。という妄想か
ら生まれた、謎（？）の集団ＭＩＢ（ﾒﾝ ｲﾝ ﾌﾞﾗｯｸ）なんてのもある
そうですから、くれぐれも自分一人で悩まないように。
ミステリーサークルなんてのは、かなり再現性が高いようですか
ら、本気になって観測すれば、正体がつかめるでしょう。真相は少
しずつ明らかになってくるもので、その間には（多少は無理があっ
ても）仮説の提示というのも重要なわけです。
ただ、科学者としては、ＵＦＯ仮説を最初から取り上げる訳には
いかない。例えＵＦＯだとしても、サークルを作る物理的過程の方
が、まずさきに解明すべき課題となる訳。
日テレとか、ＢＢＣとかは、ＵＦＯ（または超知性体）派にくっ
ついて番組作ってますから、私としては、そこへ乗り込んでいく大
槻先生の勇気に敬意を表したいところです。
誰でも、自分の研究成果を全部否定されて、「ＵＦＯの仕業」な
んて言われたら、ＵＦＯ持って来いと、言いたくなりますよ。
ミステリーサークルについて何か
言いたければ、Watch.Sciへどうぞ。 の Ｎｏｔｕｓ
#0003 sci5821 9009031449
Ｎｏｔｕｓさん、始めまして。
妄想ですか？あれが単に普通のナンカだとしても、そうでないとしても、否定さ
れると考えるのが妄想だとは思えませんね。それに私にとっては、どっちでもいい
んです。切っ掛けという意味しか持ちませんから。
客観的には、たわいのないことでも当人には切っ掛けとして意味があることは、
誰にでもあると思うんですよね。それへの解釈を妄想と評価するような否定は面白
くないと、前回書いたんですけども。
ミステリーサークルは、かなり再現性が高いそうですが、「本気」で観測して
も、「でしょう」程度では、観測的希望としか言ようがありません。
自分の仮説を再現した時点で、あっちの仮説（妄想）は誤りであるという展開
は結構ですが、仮説の段階、あるいはそれ以前に（つまり仮説を立てる動機）他
の仮説（妄想）を否定するやりかたが、非科学的だと書いたんです。
どうみても否定することが先行してしまっているように見えます。
> ただ、科学者としては、ＵＦＯ仮説を最初から取り上げる訳には
>いかない。例えＵＦＯだとしても、サークルを作る物理的過程の方
>が、まずさきに解明すべき課題となる訳。
その通りでしょう。そこからゴウマンな否定の仕方になっているようです。
ＵＦＯだと思っている人達の多くは科学者ではないですから、人面犬なみのもの
もあると思います。ただ、見たものは見たのであって、妄想と言われようと当人
にとっては真実です。ＵＦＯが存在すると主張している人は根拠があるんでしょう
けど、「単に見た（と思う）ことを表明した」ことを何故、証明しなければならな
いのか、疑問です。それを否定した側が別のアプローチで再現することこそ事実を
証明することになります。「科学者としてはユーレーなんぞは認めん」てな具合の
は「けっ」とか思ってしまう常。
真実（見たとの自覚）を否定して事実を証明することは、私は賛成。しかし、
真実を感情的に否定し、それを正当化するために仮説を作り上げるというプロセス
は、反対なんです。ましてや、殆どの場合、満足いく説明とは思えない。
前者の科学者は好感持てますが、後者は"けっ！"です。
少なくとも、１つの報告を否定する時点で既に否定の証明が可能でなはければ、
希望的観測であり、況してや「だから多くの場合は違う」なんてのは偏執ですな。
そうなると、否定派と称する人から「見たってのも希望的観測じゃない？」と
いう当然の疑問もあがります。私もそう思いますが、しかし「事実かどうか分ら
ないが、見たのは真実である」という報告を「ひょっとしたら妄想じゃない？」
などという否定は単なるいいがかりでしかありません。
妄想ならそれで結構（私はわりと好む）、ただ、それをきちんと説明して欲し
いですね。希望的観測ではなく、断言出来る方法で。
別に見たって人がいたっていいじゃないですか。何故、ヒステリックに否定し
まくるのか不気味です。
ボードとしては、そこまで言ってしまえばつまらんでしょうが、「見た」或い
は「見たらしい」という報告があって、「それは＊＊という仮説で否定されとる」
とか「＊＊センセが研究中」というレスポンスだったら面白いんですが、例えば
＊＊という仮説があるからＵＦＯなんかじゃない、とソコまで進んでしまうのが
ゴウマンなのです。
NKMR
#0004 sci1250 9009031541
見たって人がいてもいいじゃないか という意見に対しまして,,,,,
私はＵＦＯというか，地球外生命肯定派ですが．やはり科学的ではない報告例
もありますね．ご本人が「あれは，絶体ＵＦＯだ，私には宇宙人からのメッセージ
も聴こえる」なんてことを言う場合もありますが，それが見間違いであったり，
妄想であったり，思い込みであったり する場合もあるでしょう．
前にも書きましたが，朝日ＴＶの番組で，望遠鏡で木星を写して，ＵＦＯだと
騒いでいたものがあります．そこでは「ＵＦＯと連絡をとりあっている」という
人が出ていて，「ＵＦＯに間違い無い」とかいってましたが，アマチュア天文家
が見れば一発で木星だ，と正体が見分けられるしろものでした．
当ネットに書き込みをしてくださる方にも，見た方がいらっしゃるようですが．
私はそこまでは否定できません．なんといっても私も「見たい」のですから，
マスコミの表現は信頼してはいけないのです．これだけは確信をもって言えます．
人面岩についても，さまざまな方面から，いろんな可能性を検討するのは科学的
なアプローチだとおもいます．火山の可能性もあれば，宇宙人のしわざでも，
完全に否定することはできないでしょう．それを，誰もが否定できない何かを
見つけないかぎり，確信を持って意見するのは，少なくとも科学者のすることでは
ありません．世の科学者は，否定も．肯定もできないから．ノーコメントを通す
しかないのでしょう． KEII-I
#0005 sci3021 9009031845
引っ越ししたところで、またもや３連書き込み。トータルで約１００行。
D.D.C.
#0006 sci3021 9009031845
＞ NKMR さん
地球外知的生命を否定した証明ってどういうのですか？ 私は、否定に成功した
なんて話は聞いたことありませんが・・・。もちろん「いるわけない」なんてのは
証明したことにはなりません。
なお、私がうにさんに「簡単に否定出来る」と言ったのは、消去法を使った悪い
否定の例として書こうと思っていたもので、こんなのです。
#0007 sci3021 9009031845
「地球外知性が火星の人面岩を造ったのではないことの証明」
もし、地球外知性が「火星の顔」を人類に見せたくないのであれば、人類の顔に
似せて造ったのではないだろう。この場合は、「地球外生命の顔（あるいはそれに
準じるもの）が人類の顔に似ていて」、かつ「それを空から見えるようなレリーフ
として造る」と説明しなくてはならない。
残念ながら地球外生命の顔が人類に似ている確率はあまり高くないし、仮に似て
いたとしても、カムフラージュもせず、地球人に見付かるような目立つ「顔」を造
るのはなぜか、という疑問が出てくる。
地球外知性がＮＡＳＡの火星探査を妨害しなかった以上、「顔」は見られて困る
ものではないことになる。つまり、「人類に見せる目的で造った」か「見られても
見られなくてもどちらでも良い」かのどちらかしかない。
もし、人類に見せる目的で「顔」を造ったのならば、人間の顔に似ている点（私
はそんなに似てないと思うけど）は説明出来るが、火星は風などの侵食があるため、
月に造った方が遙かに有利である（人類には見せたいが、地球から直接見れるのは
マズイという場合は、月の裏側に造れば良い）。
地球外知性が、人類には全く興味がなく、人類に見付かっても見付からなくても
いいのなら、カムフラージュしない説明にはなるが、とすると地球の空を飛び回り、
時には人間をかっさらっていく彼らのお仲間はなんであろうか。
「宇宙人の考えていることなんか分からない。なにか人類に分からない理由で、
顔を造っても不思議ではない」と主張するならば、地球外知性の思考が人類のそれ
とは全く異質のものであることを仮定しなければならない。しかしこれでは意志の
疎通はあり得ないことになり、肯定派が好む「宇宙人と接触した」という体験談は
あり得ないことになってしまう。
以上より火星の顔は、人類に「見られたくない」「見せたい」「見られても見ら
れなくてもどっちでもいい」のいずれでもない。つまり、地球外知性が造ったので
はない。（１）
さて、「顔」が自然現象ならば、火山とか風とか、顔に似た地形が比較的簡単に
できる何らかの過程があってもよい。（２）
（１）（２）より、火星の顔は自然現象だと言える。証明終わり。
#0008 sci3021 9009031846
・・・と、いうものです。全体の流れとしては、うにさんが自然現象であること
を否定した消去法に沿っています。
この「証明」は、初めから（もちろん故意に）「自然現象である」と結論出来る
ような消去過程にしてあります。うにさんの証明も、初めから自然現象を否定する
ように（つまり、火星の顔は地球外知性の造ったものだということを念頭に）して
あるように思えます。
さて、前の関連のような「証明」が許されるでしょうか。
公平な推論が行われていれば、地球外知性がやったとも自然現象であるとも断定
出来ないはずだ、というのが私の考えです。
消去法で地球外知性の仕業と決定してしまうのは、電気を知らない昔の人が雷を
見て「火でも空気でも水でもない。すると、神（又は悪魔）の仕業としか考えられ
ないじゃないか！」と言っていたのと同じレベルです。
あるいは、もっと最近の例で言うなら、「火の玉は、メタンガスが燃えたのとも
燐が燃えているのとも違う。それじゃぁ正体は霊魂しかあり得ないだろう」という
のはどうでしょうか。
とにかく過去、「非の打ちどころがない（と、その時は思われていた）消去法」
が間違っていた例は幾つもあります。
別に消去法が絶対ダメというのではなく、特にＵＦＯなど未知のものに対しては
間違いを犯し易いのから、使用には十分注意すべきだ、ということです。
さて、私自身は「顔」は自然現象であると思っています。
火星の顔に限らず、地球外生命体以外の（もっと当たり前の）事象で説明出来る
なら、そちらを採用するのが普通でしょう。「顔」の場合は、特殊金属でもプラス
ティックでもない、ただ顔に似ている岩ってだけです。これを自然現象（火山とか
侵食とか）で無理なく説明出来る、ということは既に述べました。
ごく普通の方の可能性を選んだからといって、それが絶対正しいとは言い切れま
せんが、普通はそれで問題ないと思われます。
例えば、上空をチカチカした光が飛んでいれば、熱心な（真面目な、ではない）
ＵＦＯフリークを除いたほとんどの人は、（それがＵＦＯである可能性は全くない
とは言えなくとも）「飛行機である」と考え、実際にそれで正しい場合がほとんど
でしょう。
もちろん、厳密に決定するには火星探査を待たなくてはなりませんけどね。
D.D.C.
#0009 sci3021 9009032016
＞関連３の NKMR さん
まだ仮説としか言えないような段階で、他の仮説を否定してしまうような科学者
がいるのでしょうか？ 一部のＵＦＯ肯定派こそ、当てはまるように思いますが？
（特にＴＶに出てくる「ＵＦＯ研究家」）
科学者も人間ですから、自分の理解出来ないものは否定したり、狭い見方しか出
来ないような人もいるかも知れません。そういう科学者は非難されてしかるべきで
あるとも思います。しかし、だからといって科学的アプローチまで否定されるよう
では行き過ぎです。
「否定することが先行している」というのも、「まずは疑う」という一つのアプ
ローチを極端に見たものではないでしょうか？ というのも、私が知るところでは
（科学者にもよりますが）疑うことはあっても否定ばかりしている訳ではないから
です。
Ｎｏｔｕｓさんの書き込みを読めば、別にサークルＵＦＯ説を否定しているもの
ではないことが分かるでしょう（「ＵＦＯの仕業だとしても、物理的過程がさきに
解明されるべき」とあります。否定ではなく、研究の方向です）。
科学者を「否定する者」とする見方は、少数の極端な例のみ見ているか、科学を
知らないか、ＵＦＯ信仰者（飛行機だろうが雲だろうがＵＦＯに見える人。必然的
に自分以外の誰もがＭＩＢに見えてくる）でなければありえません。
もし、NKMR さんが、多くの科学者が「ＵＦＯを否定するために研究している」と
お考えなら、まさしくそれは妄想であると申し上げます。
それから、まぁ科学者にも傲慢なところがあるかも知れませんが、私には、ＴＶ
なんかに出てくる肯定派の方が、遙かに傲慢だと思いますね。
懐疑派の言うことに耳を貸すことがどれだけあるんでしょうね、彼らは。KEII-I
さんのおっしゃる「木星事件」にしても、そこら辺の天文ファンに聞いてみること
すら出来ないんですから（ＴＶで放送するにも関わらず！）。自分が絶対正しいと
思っていた故の誤り、こんな例がどれくらいあることやら。
真面目にＵＦＯを研究している人もいるらしいけど、あまりＴＶでは観ませんね
（面白くないから番組に呼ばれないのでしょうね、多分）。
「別に見たって人がいたっていいではないか」というご意見はその通りですが、
単に「個人的に信じている」というレベルならいざ知らず、ＴＶ番組あるいはこう
いう議論の場で「見たことがある」と表明する以上「それは違うかも知れない」、
「問い合わせてみれば」という意見が出るのは当然でしょう。「議論」とは双方向
のものなんですから。
自分とは違う意見が出たからといって、それで感情的になっていたのでは議論は
成り立ちませんよ。それとも「反論は一切許さない」のですか？
ところで、ヒステリックに否定しまくるって誰のこと？
それから、「なんとかという仮説があるからＵＦＯなんかじゃない、と進むのは
傲慢だ」とは一体誰を差しているのですか？
D.D.C.
#0010 sci3850 9009032242
引越しごくろう様でした＞D.D.C.さん
現在会社で他人のＦＥＰで書いているので変換ミスがありましたら御免なさい。
んで、引越し分だけｒｅｓします。
１．ＵＦＯみたいなもの
NKMRさんが「なにかＵＦＯらしきものを見た」というのは当人が言うのですから
確実ですが、「地球外生命体の乗り物を見た」とは誰も証明できないのです。
んで否定派としては「同時に見た人がいるか？」「他の現象で説明できるか？」
として「＊＊の可能性も強い」とする訳です。
映像として残っていれば他の現象かどうかある程度科学的に判断出来ますが、
「地球の乗りものとして不可能の動き」をして「他の天体や判明している自然
現象と状況が違う」物も科学の立場なら「未確認飛行物体」としか言えません。
「宇宙人の乗り物のＵＦＯ」とするなら、その物体から「宇宙人が見える」か、
「意志の疎通をはかる通信」（未知との遭遇のピポパポピーとか）などがないと
証明にならないでしょう。
２．ミステリーサークル
ミステリーサークルって予想ついたのですか？＞Ｎｏｔｕｓさん
こないだの日テレの特番だと「プラズマではない」って事は証明されたみたい
だけど・・・
「トラックの轍に平行」「いくつかの幾何学模様の組み合わせ」から考えて
私は「自然現象」とは違うと思います。初期の「丸書いてちょん」なら自然現象
の範囲出しょうけど、２つの条件から「知的生命体が作ったもの」だと思います。
それが「地球内生命体」か「地球外生命体」かはなんとも言えませんけど。
証明としては「地球外生命体が作っている所」をカメラにおさめるか、
「全てのミステリーサークルを作った人間を見つける」しかないと思う。
超能力もそうだけど「他の方法で再現出来る」からと言って全てが「ニセモノ」
って証明にはならないもの。（大半がそうでも）
３．人面像の目の事
「目が火口説」は、鼻の所が目よりも高く、鼻の所には火口らしいのがないので
１．「目を火口として噴火」２．「その近くの鼻が火山活動に影響与えずに隆起」
ってのが私には変だと思うのですけど、普通の事なんでしょうか？
「水の中では縦穴ボコボコ説」は、あの目のように開いたのがあの周りでは「目」
の所だけしかあの回りに見えないので違うと思います。
「浸食説」では「目だけへこんでいる」のを「偶然目の所に浸食しやすいものが」
となるのでしょうが、「浸食しやすいもの」が隕石なら
「隕石の痕跡を消して浸食する時間」に他のクレーターが平らになるはずです。
地質学をやっている人いませんか？（応援でも否定でもいいから）
４．人面像の右の事
あの本で、その道のプロが自分の使用している画像解析処理をして「右も顔だ」と
言っているのですから「右も顔」なのでしょう。
「プロはミスしない」とはいいませんが（火星の空が青だったこともあるし）
画像解析が出来ない私としてはそれを信じるしか無いのです。
５．D.D.C.さんの証明
消去法の悪い例として出されたのでしょうが、アラがボロボロ出ますね。
目的・・・・・・・地球人を意識してないかも知れない。
いつ作られたのかにもよりますけど。
人類と似ているか・文化的生活すると顔の作りが似るのかもしれないし。
宇宙規模の平行進化かも知れない。
火星に作った理由・火星が母星ににていたからかも知れない。
後からくるかも知れない仲間の為に惑星につくるってのは
意味があるでしょ？
地球にくるＵＦＯ・火星に作ったのとは、種族が違うのかも知れない。
と、「知れない」の山ですが、指摘は簡単です。
これに関しては、「実際に行って調べる」がいいのですけどね。
うに
#0011 sci3021 9009040431
多分分かってもらえているとは思いますが、もしそうでなければ恐いので、念の
ため追加しておきます。
「アラがボロボロ」というのは「わざと」です。前にも言いましたが、私自身も
「地球外知性が火星に顔を造る動機は、無理のないものだけでも幾つか思い付く」
のですから。
私がやりたいことは「否定」ではありません。「消去法でむやみと断定すること
は出来ない」と言いたかった。これです。
従って、私の証明にアラがあるのはミスではなく、初めから「見付けてもらう」
ために入れておいたものです。私の証明のアラをうにさんが見付けられるように、
私もうにさんの証明の誤りを見付けられる。このことに気付いて戴ければ成功なん
です。
とにかく、地球外知性が造ったにしろ自然造形にしろ、現時点では「断定は出来
ない」というのは間違いないと思います。
「水の中では縦穴ボコボコ説」って・・・。(^_^;) ﾅﾝﾁｭｰ ﾈｰﾐﾝｸﾞ ｼﾞｬ!
いや、だから、私もこれは「顔」には適応出来ないのではないか、って思ってる
んですけど。「風では、上下に力が働かないからあり得ない」と否定されたので、
「こんな例もあるんですよ」というだけです。
それから、一応情報学部で学んでいる者の立場として言わせてもらえれば、画像
処理という手法は完璧ではありません。画像処理は画像データを加工（強調など）
して、より多くの情報を引き出そうとするものですが、元のデータに含まれている
情報以上は取り出せないのです（ううう、認識工学の単位、取れてるかなぁ）。
また、画像処理を施しても、結果を判断するのは最後は人間の主観です。と言う
のは言い過ぎかも知れませんが、実際インチキ臭いの多いんですよね、こういうの。
よくＴＶなんかでやっているでしょ、ドコソコ大学のナントカ教授が画像を解析し
てＵＦＯと決定した、なんてのが。
先入観があると、同じ結果に対しても違う見方が出てくるのはよくある話です。
それに、「顔」では実際に画像処理に成功して（少し疑問ですが「仮に」ね）、
右半分にも目があることが分かっても、それで地球外地生の仕業になるって訳では
ないでしょ？
あ、そうそう、ミステリーサークルですけど、ＴＶでは「同心円状のものは偽物」
と言ってましたが、プラズマ渦では説明が難しい、例の変てこりんのサークルは、
見たところどれも同心円状の跡がついていたみたいです（笑）。
番組側もそこら辺は分かっていたようで、変てこりんサークルが本物かどうかは
避けていましたね。ＴＶなんてそんなものです。
あの番組はホン〜ットつまらなかった。
D.D.C.
#0012 sci5821 9009040432
D.D.C.さん
> 他の仮説を仮説で否定してしまう科学者
例えば、ＴＶでも自分はこの道を研究中であると言いつつ、その研究中の一部
を使ってＵＦＯを否定しようとしていた人はいます。自分の研究内容がかわいい
のは理解出来ます。ただ本人は恐らくそういうつもりはないんでしょうけど、私
は、ＵＦＯの殆どをその研究の一部で解決しようとしているように思えました。
まず、否定したい気持ちがあって、無理にでもＵＦＯを否定してしまいたいと
いう感じが受けられます。
科学者も人間というのは同感です。ただ、科学者として発言する以上は、一般
人の発言を「そりゃＵＦＯなんかじゃない」と否定し、「では、なに？」と問う
と例えば「プラズマ」だと言う。しかし、この時点でプラズマであると証明出来
てないことがほとんどです。これは面白くないのです。
プラズマであると確認してからＵＦＯでないとするのは面白いのです。そうか
プラズマだったのか、へぇと、興味も出てきますプラズマに。
この２つのアプローチの違いです。ただ、思うだけならどっちでも結構。科学
者という立場でなければ結構。
「自分は学者なんだ、素人はすぐに分らんものをＵＦＯにしたがる」という印
象を受けることがあります。もっとも同感出来る部分もあるが、少なくともちゃん
と説明出来ない時点で違うと断言するのは行過ぎです。
写真なりビデオなりを持参してきた人をいきなりその場で否定してしまう非慎
重さが問題だと考えています。ハナっから否定していても、彼がそう考え、思って
いるぶんには、何の意見もありません。
否定が先行しても、まずなんでも疑うでも、どちらも動機になるので創造的だと
思いますので、違いは、否定を表明したかどうかです。思って、考えて、研究され
る先生には敬意を表しますが、不完全なものを持ち出して否定を表明する場合には
軽蔑しています。
私が面白くないと書き続けているのは特定の人ではありません。また、科学者を
否定する人たちとも考えていません（だから科学者の語はなるべく避けました）。
ずっと気になっていたのですが、どうして否定派、肯定派にわけてしまうのでしょ
う？本人がそう言っている場合を除いて。
分けてしまうことこそ、いる、いない、の白黒をつけたがっているという意味で
ある種の妄想でしょう。そのように分けるから「ハナっから否定」したり、「ガセ
でも肯定」してしまうんじゃないでしょうか。
それに妄想妄想といいますが、そう簡単に精神分析が出来ますか？私は「妄想」
ではなく「希望的観測」を使いましたが、まだ気付かないのは、なにか別な精神
の病状のように思えます。
ＴＶとボードは違います。それに私には肩書きがありません。更に何を見たのか
を断言していませんし出来ません。
議論とは双方向ですが、ＵＦＯをハナっから否定していると思える人の意見を
見ますと、確率を出したり、哲学してみたり、妄想だと（根拠なんかありゃしない）
言ってみたり、揚げ句にはヘ理屈つけてＵＦＯ持って来いだとかに、気になりま
す。
否定なんてものは論理的にはどんなものでも可能だと思いますよ。ほとんど誰
もが認めることを否定することも出来そうです。それが議論や討論ならいいんで
すが。（その否定も出来るのだが……）
私はココロが先にあったほうがいいと考えます。何かアラでも捜しているわけ
じゃないでしょうから。仮想でいえば、私の体験（と思っている）を聞いた人が、
「どんな光？」とか「何時頃？」と質問するかも知れません。そこにはホントウ
だったら面白いから見てみようというココロがあります。その上で見ることが出
来て、否定肯定、それぞれ感想を持つでしょう。見れなかったら「今度は写真に
でも撮っておくよーに」と言えます。
しかし、いきなり「当局に確認してみれば？」では、ハナっから信じていない
のかと思えてしまいます。そもそもが、私にはどちらでもよく、実際、ナンだか
分らないが、ＵＦＯなるものを見たらあんなふうな気分だろうなというものでし
かありません。そういうつもりで書いたのです。
もっとも、「アレがＵＦＯだったら面白いな」という気持ちはあります。
天体観測者が見ないというのは知りませんでした。しかし、それは否定の根拠
には全然なりません。なぜなら確率の問題と同じだからです。
悪質な論法でいえば、天体観測者全てが見なければＮｏだとすれば、逆に全員
が見れば非観測者全員が見なくてもＹｅｓになってしまう。一体事実は何だろう？
……となってしまって、「なぜ天体観測者とそうでない人達に違いがあるのか」
という本質が忘れられてしまう。
> ところで、ヒステリックに否定しまくるって誰のこと？
例のセンセをイメージしていますが、特定していません。だた、局所的にそうい
う部分が出現したこともあります。それを揚げると１行１行引用してそれを指摘す
るのと同レベルなので揚げません．
> それから、「なんとかという仮説があるからＵＦＯなんかじゃない、と進むのは
> 傲慢だ」とは一体誰を差しているのですか？
同上。
NKMR
#0013 sci1082 9009041429
この際だから、「傲慢な科学者」を演じることにするか。
ちょっと調べれば分かることも、沢山あります。ろくに調べもせ
ず、見たものの印象だけを頼りにするのは危険です。あなたの見た
光が、雲の上からきたものとどうして断言できるのですか？例えば
ですが、光は波長によって散乱特性が違いますから、下からの光線
（正確には散乱による光跡）が見えない場合だって考えられます。
当局に問い合わせるのが、どうして始末が悪いのですか？キョウ
ビじゃ、ＵＦＯを売り物にして、村おこしをしようという所もある
くらいですから、真剣に調べてくれるかも。
カチンときたかもしれませんが、「その手の本を何冊か立ち読み
してみましたが、ＭＩＢに至っては、妄想から生まれたものとしか、
考えられない。」と、言いたかっただけです。
私は現象（自然かどうかは別）として、ＵＦＯというのがあるの
は、認めます。しかし、それが宇宙人の乗り物であるという説には、
同意できない。それは、神の仕業とされてきたことが、科学で解明
されてきた歴史を知るものの直感です。
ある国では、つい４５年程前に、「神様が風を吹かす」と信じら
れていたそうですから、どちらがヒステリックかは、推して知るべ
しです。
現在ＵＦＯ現象とされているもののいくつかは、これから科学的
に解明されるでしょう。現象に無視できない再現性があれば、科学
者も研究に乗り出さざるを得ないからです。でも、その解明の結果
に宇宙人が存在する可能性は、非常に低いと見ています。
ミステリーサークルについては、日テレの番組程度で、「プラズ
マでない証明」ができたと考えるのは、早計というものです。それ
が証明されたと言うなら、ビデオに「知的生命体」の影が映らなか
ったというのは、「知的生命体でない証明」にはなりませんか？
プラズマにしてもあくまで仮説であろうと思うわけで、一部であ
れ説明できるというのであれば、現象解明の手がかりにはなると思
います。ビデオに映らなければ、同時に電場を測るとか、レーダー
で映るかどうか試してみるとか、仮説に基づく計画的な観測が必要
になってくる訳です。
「知的生命体」派としては、次はどのような観測を行いますか？
私としては、可能性の低い方には賭けたくないですから、あなたが
考えなくてはいけませんよ。
私はプラズマ説ではない 詳しくは Watch.Sciを見てくれ の
Ｎｏｔｕｓ
#0014 sci3021 9009041523
ここんとこ、書き込み量が発狂しているので、しばらく（といっても１日だよ）
お休みさせてねっ！ ぐっすり寝るから。
議論に熱中すると寝食忘れるんですよ、私は（まじで）。
三度の飯より議論が好きです（これもまじ。昨日は１食しか食べてない。ﾎｯﾎｯﾎ,
絶食ならまかせて！）。
眠いけど、文章書くのは疲れないよん（若いって素晴らしいわ）。
眠い時って、ほんとハイな気分になるなぁ・・・。金払って酒飲む必要ないねっ。
あ〜、目が回るぅ〜〜〜＠＿＠。タイプミスが多い〜〜〜。
D.D.C. 激ﾀﾄ
#0015 sci3021 9009041524
レスはしばし待つのだ。 D.D.C.
#0016 sci2919 9009042022
実はですねぇ、ミステリーサークルのような現象とか自然現象をＵＦＯの仕
業ということにすると、科学者が不要になってしまうのです。
本当はＵＦＯの仕業と知っているのだが、生活が掛かっているから、多くの科
学者はＵＦＯを信じてないふりをしているのです。
なかにはＵＦＯを信じている科学者もいるのですが、このような科学者は大抵
ＵＦＯで食ってるのです。
なんちゃって、まぁＵＦＯ説のつまらない点は、自然現象の原因を考える必要
性がでてこないのですよね。
ナスカの地上絵もかっては宇宙人の仕業といわれてましたが、人間によって作
れることが証明されてますよね。
どうやったら、この絵が書けるか証明してゆくことはおもしろそうですが、宇
宙人が作ったものでは、ありがたやありがたやと手を合わせて拝むぐらいしか
することがないのよね。
で、人面があるところって、全体的に地形が変わってますよね。それが宇宙人
の建造物という判断を受ける原因になってるようですが、逆に、あのような地
形自体が火星の地殻内部の特異な動きを表している見たほうが、火星の地殻を
知るうえに役立ち、科学者も活躍の場があるというものです。
おっとまたチャチャを入れてしまった藤治
茶足
私は流星とは思われない太く長い光の軌跡が南の空に向かって飛ぶのを見たこ
とがあります。一瞬、ＵＦＯを見たと思って興奮しましたが、冷静に考えて見
るとＵＦＯというよりも人工衛星の軌跡ではないかと思いました。幻聴がどう
か知りませんが、ザーという音を聞いたように感じました。
この光の軌跡は数か月後位に同じ場所で二度見ましたから、多分人工衛星と思
います。
#0017 sci5898 9009042045
えーと、引越しをされたようなので、これを機に議論に参加させて頂きます。
一応確認しますが、ここで言う「ＵＦＯ」とは「地球外知的生命体」の、飛行機械
として考えていいのですね。＞ＡＬＬ
＞うにさん
＞超能力もそうだけど「他の方法で再現出来る」からと言って全てが「ニセモノ」
＞って証明にはならないもの。（大半がそうでも）
それはそうです。けど、「他の方法で再現できる」のならば、「ホンモノ」の証拠
として別のものを挙げなくてはいけないでしょう。
＞ＮＫＭＲさん
科学者が「科学」の名のもとに「科学的でない」根拠から、ＵＦＯを否定するこ
とは確かに問題です。しかし………
今まで持ち込まれた「ＵＦＯ存在の証拠」なるものが、否定されていたとすれば
（数にもよるけど）否定的な見解を出しても無理はないと思うのですが？
そんな責任は科学者ではなく、不用意にうそっぽいＵＦＯの証拠を提出した、
「ＵＦＯ」研究家と、やはりうそっぽい報道をしたマスコミにあるとおもうのですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＵＦＯの存在を証明するためにはかなりちゃんとした証拠が無いとまずいのでは？
今までＵＦＯがいたという証拠は、否定されたか証明不可能かのどちらかでしかない
のですから。そうすると、仮説に「地球外知的生命体」を含めるのは、科学的にまずい
と思うのですが。
最後に、こんな状態になったのは、やはりマスコミに問題があるような気きがする。
小学生の頃読んだ「世界の不思議」みたいな本のおかげで、現在の私はＵＦＯみたいな
ものを頭から否定したい気分になっています。（そうしないよう努力はしていますが）
下総ヒグマ
#0018 sci3021 9009050157
う〜ん、眠くてもやはり書いてしまうのだな（困ったもんだ）。
NKMR さんが、雲の光をＵＦＯだと決め付けていないのは承知しております。
「雲の上の光」「地上からのライト」は、（見間違いであるかも知れないものの）
とにかくあなたの目が見た事実そのものです。
しかし、「雲の上の光を隠すように」とか「否定されるに決まっている」という
のは、あなたの「考え」です。つまり、「正体なんかどうでもいい」とおっしゃる
割に、暗にＵＦＯであることを認めていらっしゃるような印象を受けるのです。
「問い合わせても否定されるに決まってる」とか「否定するために研究している
（まぁ、ごく一部にはいるかも知れませんが）」が、一部の「肯定派」の持つ妄想
とだぶって見えるんですよ。
それから、どうして「当局に確認してみれば？」で信じていないことになるので
しょうか。まず「調べる」という態度に何もおかしいところは感じませんが。
「実際に問い合わせたけど否定された」とか「別にどうでもいいから問い合わせ
なかった」というのであれば全く正当ですが、「否定されるに決まっている」と、
問い合わせもせずに想像することを「妄想である」と言ってはいけませんか？
肯定派と否定派に分けるのはよくないというのは、私も同じです。
何度も言うようですが、私は「懐疑派」です。現時点では肯定も否定もできない
はず、と考えています。ですから、肯定派とか否定派に分けるのはナンセンスだと
思います。
ただ、本人が「ＵＦＯは存在する」と言い切るなら、それを肯定派と呼ぶことに
抵抗はありません（ＴＶ番組ではっきり「いる」と断言する人は少ないですが）。
「否定しまくるのは疑問」という意見にも賛同します。
ただ、それがこのボードであったでしょうか？
私が「否定しまくるって誰？」と聞いたのは、関連＃３で、「ボードとしては、
〜というレスポンスなら面白いが、＊＊仮説があるからＵＦＯじゃないと進んでし
まうのは傲慢だ」という辺りが、このボードの特定の誰かを指しているように読め
たからです。
「特定の誰かを指しているのではない」のでしたら問題ありません。
D.D.C.
#0019 sci3021 9009050244
＞藤治さん
確かに、何か分からない事があったら、ＵＦＯや超能力など、超自然的なものに
押し付け、「ハイそれで終わり」という姿勢には疑問を感じます。
ＵＦＯも、一つの仮説としては構わないのですけどね。
南に飛んでいった光点は、人工衛星だとすれば極軌道衛星（ランドサットなど、
地球儀での「上から下へ」の軌道を持つやつ）でしょうか。見たわけじゃないから
分からないですけど。
＞下総ヒグマさん
ええ、「ＵＦＯ」＝「地球外知的生命の乗り物、あるいはそれに準じるもの」で
構わないと思います。
実は私は、（過去の議論を読んでいた方はご存じだと思いますが）ＵＦＯという
呼び方は、元の意味である「未確認飛行物体」と紛らわしくて好きではないのです。
いちいち「地球外知的生命の乗り物」と書くのが大変だし、サイズが大きくなる、
議論が入り組んでくると読み辛いなどの理由で、「ＵＦＯ」を使うようになりまし
たが・・・。
マスコミが悪い、という面は確かにありますよね。
D.D.C.
#0020 sci5821 9009051446
ぅ〜ん。キリないので今回はやめます。不快にしてしまい、すみません。
ただ、前言を訂正するつもりはありません。
NKMR
#0021 sci1250 9009051453
ちょっと基調とは離れますが，
UFOもしくは流星，でもやっぱり人工衛星の音を聴いた という話しがありましたね．
宇宙空間で発生した音は真空では伝わりません．それから音速が340m/秒としても
同時に聴こえたというのは変ですね．
しかし，流星の音を同時に聴いた という観測例はいくつかあります．流星が大気
の中を通過するとき空気はプラズマ化します．で，そのとき電磁波も出しているの
ですが，この電磁波を肉体がキャッチして，音として認識している，という物理的
な報告もなされています．
飛行中に空気の中を飛ぶのは流星だけです．人工衛星は（落下時以外）高度の真空
中を飛んでいますので，音のようなものは出ないでしょう．
流星でも異常に明るいものもありますし，もしかしたら人工衛星の落下だったのか
も知れませんが．
あながち「宇宙人が電波で命令するんです」といったお話も否定できなくなって
きちゃったのよね
KEII-I
#0022 sci3021 9009060300
＞ NKMR さん
ここは、別に「ＵＦＯを否定するコーナー」でも「前言撤回させるコーナー」でも
ありません。あなたの意見も、私は（一部は賛同しかねますが）悪いとは思っていま
せん（「否定しまくる云々」はその通りだと思う）。
では、続き（あるいは別の話題）は、また気が向いた時にでもお願いします。
＞ KEII-I さん
う〜ん、確かに地球外知性が電波でコンタクトを取る、というのもあるかも知れま
せんが、受信者本人が「電波で命令された」と言ったら、ちょっと信じてあげられな
い。 (^_^;) ----
D.D.C.
#0023 sci3850 9009060339
知的生命体の電波だと「法則性があり」「変化がある」のが
証明として必要だったんじゃなかったかな
カールセーガンの「コンタクト」で、このように言ってたよーな気がする
うに
#0024 sci2919 9009062015
ＵＦＯに関して「サイエンス」８８年９月号に調査船「開洋丸」が遭遇した
ものが掲載されてますが、この遭遇例は極めて信頼性高いと思われます。
なにせ、観測のプロが複数で観察した例ですから。
その時の円周運動をしていたＵＦＯが９０度方向を変えて開洋丸に向かって直
進したそうですが、３マイルを約４秒で接近したそうです。
時速にすると５０００ｋｍだって。大きさは４００ｍ位。
こんなのが加速したり急激に方向転換すると乗員にどれ位のＧが掛かるのかなぁ。
＞下総ヒグマさん
ＵＦＯは「地球外知的生命体」の飛行機械として考えず、あくまでもＵ、未確
認飛行物体とみるべきでしょうね。
＞Ｄ．Ｄ．Ｃ．さん
極軌道衛星ですか。すると普通の人工衛星は赤道方向の軌道なのね。
なんでやろ？
＞ＫＥＩＩ−Ｉさん
実は、あの光の軌跡があまりにも大きかったから、人工衛星の大気圏突入による
ものと思っていたのですが、数か月後位にまた見たものですから、いくらなんで
もそう頻繁に大気圏突入もないだろうと思ったのですが・・・
ソビエトの偵察衛星は３ヶ月位で落ちるらしいが。
確かに、真空では音は伝わりませんね。でも光の軌跡が見えるということは衛星
が大気に触れて摩擦が生じてるようにも思えます（観測衛星は軌道が低いよう
ですから）しかし同時に音が聞こえるというのは変ですねぇ。
電磁波を肉体がキャッチするのですか。これならリアルタイムで感じられますね。
でも、散歩中の駄犬タロウには聞こえなかったようでした。まぁ犬には興味のな
い信号だったのかもしれませんが。
現代が「宇宙人の電波」なら、昔でしたらさしずめ「神様のお告げ」かな。
藤治
#0025 sci3021 9009070406
＞うにさん
「コンタクト」なら私も読んだよーん。
でね、まだ例の本が見付からないの。「戦慄のＭＡＲＳ計画」とかなんとかいう、
矢追氏の書いた本ならあったんですけどね（パラパラと読んでみたけど、全然面白く
なかった。う〜む）。
書店のその筋のコーナーには、「恐怖」とか「戦慄」、「某略」「猟奇」「狂気」
なんていうタイトルがずら〜っと並んでいて、その、なんと言えばいいのか・・・。
＞藤治さん
ＵＦＯを「地球外知的生命の乗り物」とするのがまずければ、何か他の略語を考え
ませんか？ ---------------------- これじゃ、長ったらしいんだもの・・・。
地球外生命でＥＴ、知的はＩ、乗り物は・・・なんだっけ？
普通の人工衛星は、だいたい赤道周辺を東に向かって飛んで（落ちて）いるみたい
です（赤道面ピッタリというわけではないようですが）。赤道近くを東に飛んでいる
のは、地球の自転を衛星打ち上げに利用出来るからでしょう（多分）。
日本で見える人工衛星って、どっち方面に飛んでいるのかなぁ・・・。西に向かう
ヤツもあるのかな（多分ないと思うけど）。
どーも、駄犬タロウです。わん！ ｳﾙｳﾙ･･･ D.D.C.
#0026 sci2993 9009070918
UFOを未確認飛行物体にするなら、やっぱし空飛ぶ円盤でしょう。略号FS
（なんてないですね）
ズバリ「宇宙船」SSでは？ うーん、ナチスの親衛隊みたいでいやだなあ
Mat
#0027 sci3850 9009071926
ＥＶかなぁ？
乗り物ってＶだと思ったVehicle（乗り物、伝達手段）
しかし日本だとこのての本って「ぎょぇーーー」を全面に出してしまってるみたい。
もっとまじめなものにしてほしい。
うに
#0028 sci2919 9009082024
ＥＴＩＶ、ＦＳ、ＳＳ、ＥＶいろいろでましたねぇ。
古典的にいえば「空飛ぶ円盤」ということになりそうですが、やや軽そうな
イメージがありますね。なんというか八本足の火星人が乗っていそうですね。
ＦＳ、ＳＳ、ＥＶの二文字では、やや神秘性に欠けるように感じます。？？？
やはり３文字の方がなんとなく雰囲気がありそうな・・・
映画「ＥＴ」のイメージが一般的に浸透してるからＥＴＩＶってのもよさそう
ですが、ＥＴＩＶではやや長すぎるから、個人的にはＥＴＶという表わし方が
いいのかなぁと思ったのですが、なんかテレビに関係ありそうなイメージを受
けそうにも・・・・
ＥＴ・Ｖならテレビのイメージを消せそうですが、神秘性も消えてしまうみた
いですね。
うーん、むつかしい
藤治
#0029 sci3021 9009090130
お、そういえば「空飛ぶ円盤」といえば、アシモフ大人もこだわっていましたね。
ずーっと昔（まだ私が若かった頃）、アシモフの本読んで、私が「ぎょえー」に
言いたかったことがほとんど載っていたので、（手間が省けたと）感動した記憶が
あります。う〜む、やはりアシモフは偉大だ・・・。
ぎょえーの本の多くが「ぎょえ〜ぃ」なのは、やはりその方が売れるからでしょ、
うにさん。
真面目に「ぎょえぇいぃ」な本って、あるのかしら？ ご存じですか、コンジン
さん？
D.D.C.
#0030 sci1082 9009101644
レスが遅れましたが、、、
NKMR さん＞
不快になったのは、あなたの方ではないか、と、ちょっぴり反省
しております。が、一方、信念（信仰ではない）を曲げるくらいな
ら、傲慢と思われても仕方ないという気もしております。
うに さん＞
あなたも、「ぎょえー」過ぎると思いますか。
藤治 さん＞
その光の軌跡を見たのは、何時頃でしょうか？夕暮れ時ですと、
成層圏を飛ぶジェット機の飛行機雲が、そのように見えることがあ
るようです。もし、そうであれば、音がしても不思議はありません。
ＡＬＬ＞
オーロラが発生している時には、低周波の電波が発生していて、
受信した電波をスピーカーに流すと独特の音がでます。外に出てオ
ーロラを見ても私には何の音も聞こえませんでした。しかし、人に
よっては、音が聞こえたという人もいました（私と同時体験ではな
い）。
ＴＰＳ(The Planetary Sciety)については、Sky.Sciに書いた覚え
があるのですが、
The Planetary Society
65 N. Catalina Avenue
Pasadena, CA 91106
U. S. A.
へ、問い合わせの手紙を書いてみて下さい。
Dear Sir/Madam:
I want to join The Planetary Society. Please send me
an application form.
Sincerely,
(Signature)
（自分の名前と住所：ローマ字で）
ぐらいのことが、書いてあれば、案内と入会申込書を送って貰える
と思います。会費はVISA/MCなどのクレジットカードで支払えます。
現在会費は年US$25.00で、年４回Planetary Reportという薄い会誌
が来ます。
Board of Directors には、Carl Sagan (President), Steven
Spielberg なんて人がいたり、Boards of Advisors には、Isaac
Asimov, Ray Bradbury, Arthur C. Clarke, Paul Newman, Jun
Nishimura（宇宙研所長）などの人が名前を連ねています。
少々、Carl Saganのカリスマ的なところが鼻につくところもあり
ますが、NASAの科学者がQ&Aで答えるなど、まともな協会です。
Ｎｏｔｕｓ
#0031 sci3021 9009110115
成層圏を飛ぶ飛行機の音が聞こえますかぁ？ 周りが静かなら聞こえるかも知れ
ないけど、光と音に３０秒以上もの時間差があるのでは。
大気の上を掠める隕石も、結構太い尾を引くそうですが、これでも音は伝わって
こないだろうしなぁ。
よく分かりません。
D.D.C.
#0032 sci3021 9009110321
セーガンとかスピルバーグ、アシモフ、クラーク、ブラッドベリなど有名どころ
が名を連ねていますね。
D.D.C.
#0033 sci3850 9009110700
ははは、私は十分「ぎょえー」ですか（笑）
その私が見ても「なんでもぎょえーにすりゃいいってもんかぁぁ？」
って本が多いってことで（笑）
んで・・・やはり、英文でのＱ＆Ａですよね・・・
かなりつらいものが・・・訳しているうちに次のがきたりして（笑）
うに
#0034 sci2919 9009112054
Ｎｏｔｕｓさん＞
私が光の軌跡を見たのは夜の８時半頃です。
私の家の上空は航路になっていて南西に向かう旅客機と北東に向
かう旅客機をときどきみかけますし、飛行機雲を見ることもありま
すが、ジェット機の爆音とは違ってました。
サッーかザッーという擦過音のような感じでしたが、音とはっきり
は感じられないような感じでもありました。
光の軌跡はロケットのように火を吹きながら上がって行く花火位の
大きさで、ほんの一瞬の出来事でした。
ＴＰＳのことはＳｋｉ・Ｓｃｉに書かれていたのですか、緊縮財政
のためアクセスしているのはこのボード以外にニュース・トークと環
境に限られてまして、どもお手数をおかけしました。
けれどもＴＰＳってそうそうたるメンバーが揃っているのですね。
アシモフもブラッドベリーもクラークも亡くなった方と思ってました。
御存命中とはしらなんだ。
藤治
#0035 sci1250 9009112136
流星の大きいものの音「大気を伝わるもの」は，たまに聴くとこが
あります．静かな場所で観測中に晴天なのに，流星が飛んだ後30秒
ぐらいして「ゴロゴロ」というようなカミナリの音のように聴こえます KEII-I
#0036 sci3021 9009120035
＞藤治さん
アシモフもクラークも生きているどころか、バリバリの現役ですよ〜。ブラッド
ベリは知らないけど・・・。
D.D.C.
#0037 sci3021 9009130829
やっぱ、うにさんも「ぎょえー」過ぎると思うほど「ぎょえぇ〜い」ですよねぇ、
あの手の本は・・・。
Ｎｏｔｕｓさんが妄想の産物と言い切ってしまうくらい、あやふやな仮定の元で
自分勝手な推測を重ねるという、いわゆる「アビない思考」の繰り返しだもの。
本の題名からして既にトリップしているような・・・。
しかし、世の中にはさらにアビない本も存在するんだろうなァ。ﾃﾞｼｮ? ｺﾝｼﾞﾝｻﾝ
D.D.C.
#0038 ultra7 9009141234
ええ、あるある。ひでえのが・・・・
例えば、実名上げちゃうと米国に「ｌ＊＊ｐａｎ＊ｃ」っていう、
「超危ない本」専門の会社があってねえ、ここで売ってるのが、「
ｷﾞｮｴｲ」というより、ほとんど「犯罪」。
本書いてるのが本当の「犯罪者」の方々だったりして、鍵の開け
方や偽ｉｄの作り方、ﾊｯｶｰやｳｲﾙｽや、最後は殺し方まで教えるって
いう、その過激さは、某「ﾗｼﾞｵﾗｲﾌ」の比ではない・・・・・。
本当に米国ってのは、なに考えているのだか・・・・
青少年の育成に良くないので、あて先は教えてあげないの艮神
#0039 sci3021 9009150008
コンジンさんが「ひでえ」とまでおっしゃる本！？
「ラジオライフの比ではない」などという本が、はたして現実に存在し得るのか。
う〜む、私ごときには図り知れない超自然の摂理があるんですね・・・。まだまだ
世の中には、科学で解明出来ないことがあるもんだなぁ。
見てみたい気もするけど。(^_^;)
D.D.C.
#0040 ultra7 9009151800
本というより、この本屋が「ひでえ」のね。扱っているのがみん
な「ひでええ」のばっか。
殺し方の本だって、単なるやり方ではなくて、どうすれば一番苦
しむか、などとなるとこれは、なああああ。。。。。
もう一個、よく似たので「AM*K」ってのがあって、ここも、この
手の本を４０００冊ばかり、通信販売してる。あんまり「危ない」
のは、「ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ･ｵﾝﾘｰ」なんて書いて、後はしらんぷりん、って
なところも、どことなく某雑誌と似ているなあ。
艮神
#0041 sci2919 9009151854
どなたか宇宙人の歴史をご存じの方いませんか。
ヴェルヌによって作りあげられた空飛ぶ円盤に乗った宇宙人という考え
以前に宇宙人という概念があったのかどうか。
ヴェルヌ以降デニケン、アダムスキーなどのＥＴ派が輩出（排出）す
ることとなったように思うのですが。
藤治
#0042 sci3021 9009160326
本屋も本屋なら、買う方も買う方。 <^_^;> ｳｰﾝ､ｺﾜｲ･･･ D.D.C.
#0043 ultra7 9009160328
これは、かなり古くからありますね。例えば、「ＭＪ−１２」問
題で有名になった円盤の不時着事件、これなんかでさえ、一番ふる
いのは、私の知る限りでは、１００年近く前から話があります。
１８９７年５月２日の「Houston Daily Post」紙に載った、１
８６２年９月の目撃、体験例が、多分一番古いでしょう。
嵐にあった船員のOleson氏が、宙から落ちてきた「immense shi
p」を目撃、中で身長１２ﾌｨｰﾄの巨人が死んでいた、という話です。
このときには、ちゃんと異星人だと、思ってますね。「第３次接
近遭遇」でさえ、１００年の歴史ですから、「第１次」というと、
いつからあることやら。
艮神
#0044 sci3021 9009180457
１００年も前からですか・・・。ＳＦの影響かなぁ（でも、ＳＦがまともに確立
されてからまだ８０年くらいらしいから、違うかな）。
D.D.C.
#0045 sci2919 9009182304
そういえば、平安の初期にできたといわれている竹取物語のかぐや姫も
宇宙人ですね。
藤治
#0046 sci4993 9009211714
旧約聖書の「エゼキエル記」に出てくる「神」も宇宙人（ＵＦＯ？）だとい
う説がありますね。
Ｂｙ 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0047 sci3850 9010011854
んと、またＵＦＯ本みまして（タイトル忘れた）
ＵＦＯの飛行原理として「重力操作」ってのがあったのです。
Ｅ＝ＭＣ＾２とｆ＝ｍ１＊ｍ２／ｒ＾２から
Ｅ１かＥ２がマイナスなら逆重力が発生するってことなんですけど・・・
なんかあってるみたいだけど・・どーでしょ？
これだと光速度越えてもいい気がするんだけど・・・
うに
#0048 ultra7 9010012256
ああ、それ南山宏さんの新刊でしょ。（書名わたすも忘れた）
でも、ねえ、僕なんか、その本持ってって、南山さんにサインしてもらちゃ
ったもんね。いいでしょううう。
そんで、その式ね。日本のｕｆｏ界では有名な「清家新一」さん
の理論、「超相対性理論」の紹介なわけです。
今を去る事１０数年前、ご幼少の頃は、「神童」であった艮神は、
学生時代の暇を持て余して、この理論の解析をしたことがあるので
す。そしたら、２カ所致命的な誤りがあって絶対ＵＦＯは飛ばない
という結論に達しました。
そんで、実は、そのことを書いた「論文」を、南山さんに先日差
し上げて置きましたら、今日会社に電話がありました。
「清家理論の理論的反証は始めてみた。ぜひ、今度どっかに紹介
させて欲しい」
とか言われたりして・・・。
ﾜﾀｼﾊ、恥ずかしい。しかし、私の解析の方が、間違っている可能
性があるので、誰か物理学者に、内容を検証して貰ってからにして
欲しい、といっときましたけど。
しかし、そんなものの解析を何で学者でなくて、や私みたいなく
ざ記者がやらねばならんのでしょうかあああ。
#0049 kepel 9010020010
あれ、面白いですよ。
オリジナルの清家理論はあんまりよんだことないけれど
艮神先生のは
１ 自由落下する粒子のエネルギーを同やって利用するんじゃい
２ divxx=0だからって、勝手に等しいとおくなよな
というしごくあたりまえなゴロマキで
私にもよーくわかりました。
艮神様、あの論文のお礼、いってなかったね。
元物理学徒の
お江戸のｋｅｐｅｌ
#0050 sci1250 9010021821
南山先生の御令嬢と個人的知合いだったりする私．
このほうが「うらやましいでしょ」コンジンさん．
まあ，重力操作で浮遊しているのは分かるけど，
移動時の加速度とかも，その理論で緩和解消され
るのでしょうか？
いきなり光速以上の速度に移行するなら，この
なんとか理論も分かるけど，目で見える速度で
動くときもあるしな〜，それとも目に見える速度
での移動は見かけ上の移動でしかなく，実は光速
移動をコマギレに繰り返しているのかしら keii-i
#0051 ultra7 9010022019
まっまけた。。。。。。
艮神
#0052 sci5574 9010022051
しかし、国産のＵＦＯもあるかも・・・。
#0053 sci3850 9010030212
等加速度だと内部には衝撃ないんじゃなかったっけ？
最初と止まる時はあるけど。
そんから、「光速を越える」っても、低速でも可能だけど越えることも
できるのでは？って思ったのです。
早くなれば重くなり光速直前では質量無限でこれ以上加速出来ないってのが
光速越えない説明でしょ？
んでも、重くても落ちるなら加速出来るだろーし・・
光速こえれるかなぁと・・・
うに
Ｐ．Ｓ．こんじんさんってすごい・・・あの本で「軽くなった」ってあったのは
測定ミスだったのだろーか・・回転しても軽くならなかった例もあるし（笑）
その論文見たいです。
#0054 ultra7 9010031416
そうです。艮神ってすごいんです。ぜひ、南山さんのサイン本
と、ご令嬢の電話番号をとりかえっこしませう。
（やけくそモード）
それからですね、光速は、絶対超えられません。あれは、壁です
驕@タキオンなんていう超光速粒子も考えられてますが、あれは逆に
光速以下に減速できません。「光速」とは、彼岸とこちらを結ぶ
ベルリンの壁で、東西ドイツの統合くらいで乗り越えられるちゃ
ちなもんじゃありません。
#0055 sci3850 9010040107
ホーキングって宇宙に抜け穴が一杯あるって言ってますよね？
それ使うと、普通のロケットでも数光年を１年かからずにいけないでしょうか？
てーと、ＵＦＯも地球にこれるはず・・
それから逆重力が本物なら光速度こえれる気がするけどだめですかね？
うに
#0056 sci1082 9010041043
その抜け穴を無事に通過できたらの話です。
普通は、頭のてっぺんと足のつま先にかかる重力の違いから、通過
する前に無惨に引き裂かれてしまうであろうと言われています。
そうか、ＵＦＯはその引き裂かれた宇宙人の怨念なのだ。ﾅﾝﾁﾃ
Ｎｏｔｕｓ
#0057 ultra7 9010041233
その「抜け穴」って、ﾍﾞｲﾋﾞｰﾕﾆﾊﾞｰｽとかって奴でしょ。
でも、その大きさって確か素粒子以下よ。そんな狭いところ抜け
るには、まず、ｕｆｏを素粒子以下に縮める「みるみる小さくなっ
ちゃった光線」つくんなきゃなあ。
そんなものできる技術があれば、元もと「超光速飛行」もへのか
っぱ！！
艮神
#0058 ultra7 9010041235
ああ、それから逆重力ができれば、光速どころか、永久機関
も、すぐ作れますよ。
艮神
#0059 sci2919 9010042136
ホーキングが不確定原理をあてはめると粒子がある短い距離でなら光よりも速く
動くことが出来るとゆうとります。
粒子がブラックホールのような限定された領域に閉じ込められると、その速度を確
定することができず、粒子は光の速さを越えることもあるそうです。で、粒子は事
象の地平線を通ってブラックホールから脱出することが可能となるんっだって。
ここからブラックホールは蒸発するというホーキンちゃんの理論が導かれたのかな。
（この話＊＊＊データ通信（株）のＣＭで朝日の夕刊に掲載されたもの）
うむ、さっぱりわからんが、ホーキンちゃんはブラックホールの中も特異点（とい
うのだったっけ）のようなワケワカメの世界ではなく、物理法則の支配する世界だ
とゆとるらしい。天才ホーちゃんの考えには、ただただ分け分からんままにホーホ
ーと感心するばかり。
藤治
#0060 sci3021 9010050053
＞うにさん
等加速でも衝撃はありますよ。衝撃がないのは「等速（同じ速度維持）」です。
それから、特殊相対論の式では、「ある速度に、光速未満の速度をいくら足して
も光速未満」です（最近、式を見ないから忘れているけど）。つまり、普通の加速
をする限り、どんなに頑張っても光速は超えられないって事です。
粒子が光速より速く移動するというのは、「位置の不確定性」によるものかな？
あ〜、分かんね。
そこらじゅうにある（と言う）「宇宙の微小な穴」ですが、こいつを通過する時、
確かに空間をすっ飛ばして移動出来るのですが、穴の内部は時間も歪んでいるため、
穴を使わずにテクテク歩くよりも時間がかかるそうです。
世の中、そんなにうまくいかんのだ。
D.D.C.
#0061 sci2919 9010052205
不確定性原理によると粒子ははっきり決まった位置と速度とを、同時にもつこ
とはできない。正しく粒子の位置を測定しようとすればするほど、それだけ速度
の精度が不正確になる。ということらしいので、ブラックホールのようなピンポ
イントでは粒子の位置ははっきりと決まったものになるから、逆に速度ははっき
りとわからなくなるというようなことかしらね。
粒子がピンポイントに固定されると、速度はまったくわからない状態になる（光
速という限界さえも確定できないほどにということかねぇ）。
ホーホーホーキンこい、こっちにいるのはアンポンタンだぞの藤治
#0062 sci3850 9010120012
どもども、うにだす。
＞等加速で衝撃が・・
電車とか、飛行機で「加速中」とか「減速中」ってそんなに衝撃ないから、
「無いのかな？」と思ってしまった・・
「加速始め／終わり」はガクってくるけど（笑）
それから相対論での速度の加速では、
「光速近くでは重さが無限大・・故に幾ら力を加えても加速出来ない」
から光速度たっしないのであって、「重いものも軽い物も同じ速度で落ちる」
ってニュートン？の式つかえば逆重力だと「質量無限でも落ちる」
って事で光速度こえるのでは？・・とおもったのです＞D.D.C.さん
んで、前に書いたかどーか忘れたけど「ほんの僅かの確立でブラックホールを飛び出す
物体」より、「ブラックホールにすいこまれる物体」のが数が多いと思う。
中途半端に飛び出した物体はまたすいこまれるだろーし・・
んだから、ブラッフホ[ルは無くならないのじゃないかなぁ・・・
ホーキングの式はしらんけど（見ても式だと理解出来ないだろーし）
「ブラックホールの中の物質」が飛び出す事は考えても「新たに吸い込まれること」
を忘れているよーな・・・こんな単純ミスしないか・・・
うに
#0063 ultra7 9010121842
重量無限大だと、「落ちない」で、まわりのものを引っ張って自
分の方に「落とし込む」じゃないでしょうか。やっぱ、無限大は、
ひっぱれんわな。
それから、やっぱ、ほーきんぐですから、そこまで単純なミスは
しないでしょう。
それをいうなら、ブラックホールの熱力学から、「表面面積の増
大則」（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ増大則）と、ブラックホールの蒸発が反するので
は、といって欲しいなあ。
それより、明日夜の矢追さんの日本テレビのＵＦＯスペシャルみ
んなでビデオとってみましょう。
古典的なインチキといわれる「ｳﾝﾓ星人」なんかでてきて、きっ
と笑えるぞ
艮神
#0064 sci2919 9010130933
ほーキングはブラックホールが放出する粒子や放射は、そこに落ち込んでき
たものとはほとんど別ものです。とゆうとります。で、もとの粒子はどうなっ
たかというと、ホーちゃんは赤ちゃん宇宙に行くという答えをだしたらしい。
ようするに、ブラックホールに落ちた粒子は、赤ちゃん宇宙を通過し、別のブ
ラックホールから出ることができるらしい。
えっえっ、するとブラックホールから出てくる粒子は他の宇宙でブラックホー
ルに落ち込んだ粒子ってことになるのかぁ。こんなことでブラックホールは蒸
発できるのかなぁ。赤ちゃん宇宙が不安定でできたり消えたりするならいいの
か。あとは放射によって蒸発してゆけばいいのか。とりあえずは、こおゆうこ
とにしといてｳﾝﾓ星人でもみぃーよっと。
ほーほーたるこいの藤治
#0065 ultra7 9010131514
今晩の矢追さんのUFO番組楽しみですねえ。
見所の紹介をして置きましょう。
矢追さんによれば、地球には色々な宇宙人が来ているそうですが、
その中で『全権大使』とされているのが、「O.H.KRILL」と呼ばれる
宇宙人です。
さて、このｸﾘﾙ君、なんで名前がｸﾘﾙなんでしょうか。
宇宙人でｸﾘﾙという名前が最初に現れたのはかなり古く、今回のMJ-
12事件などとはまったく無関係に1950年代に現れました。『ﾌｪﾆｯｸｽ・
ﾆｭｰｽﾞﾚﾀｰ』という雑誌の読者投稿欄に読者から寄せられた手紙に、『
５０年代に、海軍調査局が異星人と交信しできるという婦人を見つけ
だし、宇宙人と交信させたところ、宇宙人がＣＬＩＬＬと名乗った』
と、書かれていたのが、ｸﾘﾙがこの世にの現れたその最初ということ
になってます。でもこのころはまだ、良き時代でしてｸﾘﾙ君は『木星
人』ということになってました。今、木星人じゃ、誰も信用しないよ
なあ。
では、何で今回の宇宙人もｸﾘﾙと名乗っているのでしょうか。これが
実は冗談につけたﾍﾟﾝｴｰﾑがことの始まりで、それを本気にした奴が宇宙
人の名前にしてしまったのでした。
この投稿の主であると名乗り出たｼﾞｮﾝ・ﾘｱ（彼は、MJ-12文書を見たと
主張している一人だ）が、後に米国のラジオのトークｼｮｳで話したところ
によると、ﾘｱの友人が今回のMJ-12騒動の話しを本に書くのに、「なんか
いいペンネームないか」と相談したところ、ﾘｱが、「じゃあ、ＣＬＩＬ
ＬをもじってＫｒｉｌｌにすべえ」、としたのがことの始まりだったと
か・・・・・。
このﾍﾟﾝﾈｰﾑをなぜか今回の宇宙人の名前にしちゃった張本人は、やはり
mj-12文書を見たと主張している、ﾋﾞﾙｸｰﾊﾟｰが、言い出したものらしい。
ﾘｱとｸｰﾊﾟｰが同時にＰＭﾏｶﾞｼﾞﾝという雑誌にｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けているとき、
急にｸｰﾊﾟｰが『墜落円盤から生きたまま見つかった宇宙人は、Ｋｒｉｌｌ
というのだ』と話しだし、焦ったﾘｱがｸｰﾊﾟｰを横に呼び『あほなこという
でねえ。あれはおらが作ったﾍﾟﾝﾈｰﾑだべ』と諭したのも聞かず、ｸｰﾊﾟｰは、
『うんにゃ、宇宙人はｸﾘﾙというのだ』と言い張り、結局これ通説になっ
てしまったのだそうで・・・。なんか聞くと、実に情けない舞台裏である。
いまでは、この存在する訳のない、ｸﾘﾙ君の書いた宇宙人の告白書『ｸﾘﾙ
の書』なんてもんまで、米国では巷に出回っています。あほーやねん。
（この怪しげな書の出所は、後期MJ-12騒動の種本となっているｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗ
ｳﾝﾄﾞなＵＦＯ研究誌『ﾈﾊﾞﾀﾞｴｱﾘｱﾙﾘｻｰﾁ』が編集したと言われております。
ちなみに、著者はこの雑誌の発行者、ｼﾞｮ**ﾚｰｽという空軍の軍人では、と
ささやかれているのであります）
MJ-12を巡るここらのﾁﾐﾓｳﾘｮｳたる裏話が知りたい人は、高梨純一さんが
書かれた迫真の研究書『MJ-12をめぐる疑惑』と『続・MJ-12をめぐる疑惑』
を読んで挙げてください。
書店では、売ってませんので、直接、日本ＵＦＯ科学協会 大阪中央郵便
局私書箱１４３７号まで申し込んでください。
確か上巻８００円、下巻は１５００円くらいだったかな。ほとんど手作り
なんでお値段は高いけど、『本当』のことが分かりますです。
艮神
#0066 ultra7 9010132354
矢追さんの番組最後に変なこと言ってましたねえ。もうすぐ、米国が
ひた隠しにしていた宇宙人ＵＦＯの内部の写真５枚が公表されるとかなんとか。
これ、次なる特集まで待ちきれない、こらえ症のない艮神が、早くもﾈﾀﾊﾞ
ﾗｼをしてしまいますと、1989年5月７日に南アフリカで起きたとされてる墜
落ＵＦＯ事件のことですね。
これは、ｺｰﾄﾞ名が「ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ」と呼ばれている事件でして、昨年10
月に公になり、その顛末を記した「MJ-12」ばりの南アフリカの秘密公文書
なるものが、関連業界筋にに流れ初めています。
でもこれも変な事件で、ﾆｭｰｽｿｰｽとされる「ｸﾞﾘｭｰﾈﾝ大佐」なるものが、実
はまったくの民間のカメラマンであったことが判明したり、すでに流された
この墜落時の宇宙人の死体なるものがつまらないﾐｲﾗの写真であることが、分
かったりしたとか・・どうもどっか一筋縄で行かない、おかしな事件ですね。
それからおかしいのは、この円盤をｶﾘﾊﾘ砂漠で撃ち落としたとされている
のは、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで発射したﾐﾗｰｼﾞｭ戦闘機の「ﾚｰｻﾞｰｷｬﾉﾝ砲」というのだけど、
そんなﾐﾗｰｼﾞｭに積める大きさで兵器になるﾚｰｻﾞｰなんて、実用化されてますか
ああ。
それから、この墜落劇とほぼ同時に、ソ連の人工衛星が同じｶﾗﾊﾘ砂漠に落
ちていまして、このＵＦＯ話、こちらの人工衛星事件のｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭという話も
あります。先日、この事件を一年がかりで追っている某ＵＦＯ研究家に直接
このことを聞いたら「墜落日が３日ずれている」とかなんとか････････。（
ｿﾚﾆｼﾃﾓ、ｲｿｶﾞｼｲﾉﾆ､ﾜﾗﾋﾓﾊﾞｶﾅｺﾄｦｷｲﾃｲﾙﾅｱ･･･）
でも、３日置きにＵＦＯとソ連の衛星が落ちるのも、どっかわざとらしい
と思いませんか。
どっちにしても、この墜落事件で南アフリカのＵＦＯ研究かを中心にした
調査スタッフが組まれ、今度出るという有り難い円盤写真とやらも、その研
究チームにいる英国のある科学者から流れる見込みなのだそうです。
以上、ＵＦＯｽﾍﾟｼｬﾙ・事前ﾈﾀﾊﾞﾗｼ情報でした。。。。。。
艮神
#0067 sci3021 9010140215
観ましたが、つまらんかった・・・。
昔のＵＦＯ特集は、写真などをたくさん見せてくれたのでそこそこ楽しめました
が、最近のは「関係者の証言」ってやつと、子供騙しの再現映像（あの「宇宙人」
「はりぼてのＵＦＯ」、もう少しなんとかなりませんかね。３０年くらい前の映画
並だ）ばかりで、ちぃ〜っとも面白くない。
おまけに出てくる言葉は「催眠術や心理テストにパス」「科学的に証明」ばっか。
だぁあぁ〜！
内容は、１時間番組に圧縮出来そうな程度ですね。日テレが飽きずにやっている
ところをみると、こういうのが人気あるのかしら？
D.D.C.
#0068 ultra7 9010141705
特に今回のは内容がないようでしたねえ。
前回、地上からいったところを今回は、ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰでいってみた・
・・なんてやはり苦しかった。
前に流したことのあるビデオも何回もでてきたし、挙げ句の果て
が、もはや古典の域に入っているｳﾝﾓ星人だもんなあ・・・
次回は、期待・・できるかなあああ
艮神
#0069 sci3850 9010150112
逆重力が発生出来るとして、進行方向と全く後ろに質量無限大の物体を
発生させれば（−無限なのかな？）どんどんと加速できますよね。
んで、重力波ってのなり重力子なりが光速度以下で伝わるのか？瞬時に伝わるのか？
で光速度こえられるかどーかが・・・あまいですか？
しかし、ＵＦＯが来ているなら光速度こえられるのだろうし・・
うーむ・・E
うに
#0070 ultra7 9010150230
逆重力よりなにより、普通の無限大の重力が発生できれば、そ
れを前方に造れば、無限に前に加速して進めますって・・・・・
重力って別にものでなくたっていいか、強い電磁場でも発生でき
ますからねええ、宇宙船の前に巨大コイルを置いてそれで、強い電
磁場を造り、強い重力を造って飛べば、やったＵＦＯの出来上がり！！！
ええ！！
このアイデア、もう、ＮＥＣから特許がでてるってさあああ。
ほんとうにこんなんで飛ぶのかねの艮神
Mat
#0072 sci2919 9010152108
クリルという名前のルーツはヨタ話だったのね。
それがいつか宇宙人の名前になってしまうんだから。
しかし、リアとクーパーの内輪揉めは結構笑えますねぇ。
ＵＦＯはヨタ話が積み重なって事実を構成してるみたい。
ＵＦＯ研究家は読者をバカにして笑い転げているのか、読者をギャグで笑わせ
ようとしとるのか、よく分からんが。
ＴＶで、あんなところに家があるとか、舗装した道路があるとか、地下の入
り口があるとか、なんてことないことにふかーく感心してたなぁ。
ともかく、ＵＦＯ話は金になるのかな。
ＵＦＯの写真が発表されてましたが、「未知との遭遇」のＵＦＯのイメージが感
じられましたね。
機能的でもなく、エイリアンのもつ異質さもなく、ただひたすらに貧困なデザイ
ンだなぁ。まさしく、写真を写した人の美的センスが表れているとしか云いよう
がない。
番組半ばでリタイヤした藤治
#0073 sci5898 9010152308
日テレの番組を、学会崎のホテルで少しだけ見ました。
でも、あれはひどい
ナレーターが、
「もしこれがＵＦＯならば…」
で始めているのに、
いつのまにか、それがＵＦＯであることが確認されてしまっている。
本とかあまり見ないけど、こんなもんなんですか？
下総ヒグマ
#0074 sci3859 9010160433
私も偶然その番組を見ていて途中でリタイアしたくちです。
宇宙人との接触によって生まれた私の娘はいま１３歳・・・
ってあたりで。その少女の顔をみてたらなんか、吐き気がし
てきちゃって・・・
ＵＦＯ信じるのもいいけど、なーんかあそこまでいっちゃ
うとなんていったらいいのか・・・
三月兎
#0075 sci3850 9010161025
コンジンさんあまーーーい！（笑）
光速度ギリギリで飛んでいるなら、前方に物を作れないのでは？
って事でＮＥＣの特許はＵＦＯには成れない（笑）
後ろなら光速でも可能だし・・どのくらい離れるかはともかく（笑）
うに
#0076 ultra7 9010161426
うーーん、光速で飛んでいると、前に物作れないのかなあ。外部
から見たらどう見えるかわからんけど、自分を基準に取れば単なる
慣性系だからできるじゃないかなあ。
まあ、元々、光速で飛べてしまえば、もう前に物作って加速する
必要ないけど・・・
＞三月兎さん 確かにあの少女、あれで、１３歳かねええ、ホン
マニ。あんなのに街角で「ちょいと、旦那」なんていわれたら、鼻
の下長くなりそうだけど。
確かに、ケバイねえちゃんだけど、ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞｰって「吐いちゃう
」のは、なんかかわいそうだなあ。たぶん、ああいう子なんですよ。
親も宇宙人の子って見せ物にしちゃうし、「おらあ、どうせ宇宙人
よ」なんて円盤に箱乗りして飛び回る飛行少女にならないよう、み
んなで暖かく見守って、あげましょう。
後、この「宇宙人つれ去り事件」問題は、みなさんばかばかしい
とお思いでしょうが、本当に結構、問題なんです。
ああいう番組やると、ああ言う話に潜在的に「弱い人」が、「本
気」で「私はつれ去られた」って、言い出すんです。（実際、私も
つれ去られたと主張される方の話を聞きました。新聞記者の感では、
その人は「本気」でそう思ってられます）。米国では、つれ去られ
た人々の友の会まであります。
矢追さん、番組をそういうこと考えて作っているのでしょうか。
艮神
#0077 sci3859 9010170909
あはは、コンジン様 私もあの女の子そのものに
げろげろしちゃったわけではありません。
あの少女を取り囲む状況というか、コンジン様が
おっしゃるようなそういう恐さみたいなのがぐぐ
って胃にきてしまったのですね。
あの母親にしても結構若そうで、きっとすごく若
いときに父親のわからないこどもができてしまっ
って、そういう心の負担から逃れるために無意識
にあんな話を作り上げてしまったのではないか、
きっと本人は自分が本当にそういう体験をしたと
信じているのだろうとか、なんかいろいろ考えて
しまったら、気持ち悪くなってしまったわけです。
ああいう体験談がまったく事実無根かどうかは、
私には判断できないわけですが、何かから逃れる
ためにとか、自分の存在をほかに保証する方法が
見つけられなくてとかいった理由で、体験してし
まったと信じてしまう人がきっといるだろうなと
感じたし、そういう人たちをもてはやしたりする
ようなやり方というのはやっぱりねーーー。
今の日本の１０代の女の子たちの間ではやってい
るという過去生の話、よみがえりの話なんかにも
似たものを感じました。
三月兎
#0078 sci3850 9010250055
あれからずーーっと考えたけど、解らない・・・
「Ａから見て光速直前で進んでいる物体は前方に物を出せるか？」
問題の事です。
たしかに、こんじんさん指摘の通り、自分から見たら自分は停まってるのだから、
物をだしても構わない。
しかし、外から見たら、光速度越える・・・・
あ、そーか・・・外から見たら、単なる速度の足し算だ。
（勿論相対論での足し算だが）
って事でＡからみて、前に物を置いて引っ張る加速では光速出ないや。
うに
#0079 sci3395 9010261022
ミラージュ搭載のレーザーキャノン砲……
すげえすげえ。
そうかー、ぎょえー方面をちゃんとチェックしてれば、
そっち方面でもたのしめるのかー。今にＦ１１７ステルス
戦闘機の「ビーム砲」「バリア」とかも出て来るかしら？
わくわく ※ＭＵＴＡ※
#0080 sci3021 9010281319
＞うにさん
「Ａから見て光速直前で進んでいる物体は前方に物を出せるか？」
光速「直前」なら大丈夫、出せます（光速になると無理ですが）。
特殊相対論で導かれる有名な式の一つに、「光速未満に光速未満を幾ら足しても
やはり光速未満」というものがあります。
ですから、２９万ｋｍ／ｓで進んでいる物体が、自分の前に（その物体から見て）
２９万ｋｍ／ｓの速度で物を発射しても、（他の観測者から見て）３０万ｋｍ／ｓ
（光速）を超えることはありません。
簡単な説明だからアラはいっぱいあるよん。
D.D.C.
#0081 sci3850 9010290316
あ、Ｄ．Ｄ．Ｃさん、んと、今回悩んだのは、
「重力けんを自分の前に作る加速で光速越えるか？」
ってことです。
んで、前に対する落下加速つづけて光速こえられるか？
って事だから、自分の重さが無限になっても関係ないし、・・
ってことです。
んで、自分の前に何か出して、加速する・・ってのは
光速越えることはできないなぁと、。
ぎりぎりまでしか・・
うに
#0082 sci5551 9010300236
今日は、たしか「火星人襲来記念日」でしたよね。
突然の乱入失礼 とおりすがりの ISW
#0083 sci1004 9012070116
データハウス社から「ＵＦＯの嘘」ﾀﾞｯｹ という本が出ていて，
まあまあちぎっては投げちぎっては投げ・・という内容です．
ご一見あれ
てむぽ
#0084 sci4993 9012070919
「ＵＦＯの嘘」ですね。私は立ち読みですませた（悪党！）のですが、それ
なりに楽しかったですね。実名を出して批判してるの。艮神様からいただいた
福袋にもある「ＭＪ−１２の嘘」もちゃんと紹介してたし・・・。「天ガ」で
話題になった、「ＵＦＯ＝木星」の話も。
続編に期待したいところです。
そうそう、並木氏はいつのまにか「ＭＪ−１２」派になってしまっているよ
うですね。「第六の密約」（これもたち読み）を見る限り。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0085 ultra7 9012071909
ああ、この本紹介しようと考えていたら、もう書き込まれちゃい
ましたね。
ぜひ、立ち読みではなく、勝手上げてください。「ｷﾞｮｴｲ」の嘘を
ｷﾞｮｴｲサイドの人が暴いた希有の本です。
著者の志水一夫さんてかわいそうな人で、この人が雑誌連載を始めると
必ずつぶれるというジンクスがあって、私の知ってるだけでも４誌は
つぶれましたねええ。
買って上げてください。
艮神
#0086 sci4993 9012101207
そういえば、「天ガ」の「はみ出しトーク」で、パラドックスが書いてあり
ましたね。「ＵＦＯは、宇宙人の乗物ときまったときにＵＦＯでなくなる」
ちょっと前に、この基調で名称の話が出た頃を思い出しました。
買わなきゃと思うんだけど、今月は「ム＊」（伏せ字にした意味がない）を
からかわなきゃならないからなぁ。早く買ってこよ。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0087 sci3850 9012101344
究極のギョエー本をみつけました。
「ＵＦＯはこうして飛んでいる」ＴＯＫＵＭ` ＢＯＯＫＳ
コンノ ケンイチ空間物理研究家
肩書がすごいけど内容はもっとすごい。
海部さんが「日本はＵＦＯ後進国だ」となげいたとこから始まって
ＵＳＡのステイルなＵＦＯバージョンがある
重力の説明
相対論は嘘
重力以上地帯
ユダヤによる偽科学を広める闇の勢力
ファチマ事件
ヨハネ黙示録の６６６（オーメンの事よん）
血をだすマリア像
と、なってます。
これで７６０円とはお買い得！
重力の説明は私は納得してしまった・・・
うに
#0088 ultra7 9012101703
ああ、この本もいずれいかに「馬鹿」か書こうかとおもっていたのに
かかれてしまった。これは、確かに「ギョエイ本」に見えます。
しかし、私は、これを「ギョエイ」と呼びたくない。それは、余りに
内容が「醜く」、「ギョエイ」のユーモアが感じられないからです。
いや、本当に「醜い」本です。アインシュタインが間違っている！！
それは、いいでしょう。ギョエイな方は、皆そう言われます。
シカシ、「こいつ」（私はあえてこう呼ぶ）が「醜い」のは、
間違っている理由をアインシュタインがユダヤであるということに
置いているところが、醜いと思う。私の唱えている奇想天外な理論と
合わないから、間違っているのだ！というバカボンのパパみたいな理由
で、アインシュタインを排除するなら、まだいいが、民族や差別や偏見
で、人を「排除」するような「奴」は、ギョエイをやってもらいたくない、
と、艮神は本気で思っている。
#0089 ultra7 9012101751
ついでに老婆心ですが、うにさん、ああいうのにそう簡単に納得しちゃ困
るなあ。そんなんじゃ、インチキＵＦＯに、すぐだまされちゃいますよう。
ｺﾝﾉｹﾝｲﾁ氏の主張について考えますと、「重力は、物体が空間を排除した
歪みで生まれる」という「エーテル＝ゴム空間」説がｺﾝﾉさんの主要な主張
です。でも、これだと重力の元が「重さ」ではなく、「体積」になってしま
うと思うのですが、これおかしくないですか。
例えば、現代物理では「大きさがない」のでは、と言われている電子なん
か重力（重さ）をもち得ませんよね。それから、体積が大きい素粒子ほど、
重い（強い重力を発する）のでしょうか。
どうでしょうね、うにさん。
艮神
#0090 sci3850 9012101958
んと、「重さ」って「いかにいっぱいの物があるか？」
ってことだと思います。
彼のいうよーに、「原子レベルではスカスカ」だから、
「体積」にはあまり関係ないのではないかと。
「何個クォークがあるか？」が重さではなかいか？
「やみくもに重力子がとんでって何かにぶつかったら交換する」
ってより、「物はあるだけで回りから押される」ってほーが
シンプルですから。
うーむ・・うまく言葉で言えないなぁ・・・
うに
Ｐ．Ｓ．しかし、ビックバンまで否定ってのがスケールでかい・・
#0091 sci3850 9012110017
えと、大気中の物体って１気圧で回りからおされてますよね。
それと一緒でエーテルが物体を押す力が重力の正体・・・
って感じが考えたらあの人の言う事は納得してしまったのです。
「重力場」って「ものがあるから発生する」ってだけで
「何故できるのか？」とか「場を維持する力はどこから？」って
のが私の知る範囲では説明されてないんですよね。
「そーなんだから、しをーがない」って感じで・・・
ところでマイケルソンとモーレの実験で公転方向と垂直方向で
差があったって本当なんでしょーか？（ぎょえー本だから、いみいちマユツバだけど）
「ユダヤが解ると＊＊が見えてくる」ネタってまだつかえるものなんですね（）
うに
#0092 ultra7 9012111356
「ぎょえい」風の話って、「素人受け」するように作られているから、な
んとなく納得させられるところは、確かにありますね。（なんたって、理論
を作ったのが、高等な理論が理解を越えてしまう、いわゆる「素人」さんで
すから、当然まともな理論より、「直感的」な理解（と、いうより心情的同
意）が、素人の一般人の皆さんに得やすいのは、当たり前といえば当たり前
かな）
素粒子の構成クオークの数を数えて、重さが分かれば、こりゃ楽だろうな
あ。でも、そんな当たり前で簡単なことで、物の重さや重力がでるのだった
ら、ｺﾝﾉのオッサンが言う前に物理学者が、当然そう唱えてると、思いませ
んか。そこらの想像が働かないのが、わらひには信じられない。
それから、今回の本で面白いのは、普通、ゴムの中に物を埋めると重力で
はなく、反発力が働くということに、どうにか反論しようとしている下りで
しょうね。あれ、何いってるか分かりましたか？？？？。
まあ、アインシュタインの重力理論は否定したとしても、ニュートンの万
有引力（質量の積に比例し、距離の二乗に反比例する）は、実験的に明らか
だから否定できないと思いますが、あのゴム理論で、どういじれば、この法
則がでるのでしょうな。出してみてもらいたいところです（ｲﾔｲﾔ､ﾓｼｶｼﾀﾗ､ﾃﾞﾙ
ｶﾓｼﾚﾅｲｶﾞ）
艮神
#0093 sci3850 9012111841
んとゴムの場合だと、二つのものの間のゴムは両方を押すけど
ゴムのような固体でなく、エーテルのよーな気体だと、
きっとバランスとれてしまうんじゃないかなぁ？
（んでむ、無重力地帯ができると）
形だけみると、いままでの「重いものと重いものの間は無重力」
ってのと一致するし・・
あ、あの人の事１００％信じているわけじゃありませんよ。
常緑の説明の基本を納得してるだけです。
アインシュタインだっけ？「真理は単純」って言ったのは・・・
自然が微分できないと掲載されないってのは神様は数学の達人
ってこったし・・・
うに
#0094 sci3021 9012120004
う〜む、３日ぶりに来てみれば・・・。
＞うにさん
（関連９０）
「原子レベルではスカスカだから体積にはあまり関係ないのでは」
じゃ、全ての質量が一点に集まっている（本当は違うんだけど）ブラックホール
などの場合、体積が０になった瞬間、そこにあった質量は忽然と消え失せてしまう
のですか？
他にもその「体積＝質量」は色々とおかしいような気がしますが？
（関連９１）
「大気中の物体が周囲から押されるように、エーテルが物体を押す力が重力」
こんなのに納得しちゃ駄目よん。
大気圧と同じように「周りから押される」力なら、剛体の中にまで力は及ばない
でしょう。例えば、中が１気圧に保たれた丈夫な箱は、周囲を真空にしようが１０
気圧にしようが内部は１気圧のままです。重力ではこんな事はありません、絶対に！
また、仮に「エーテルは物質の内部まで浸透する」とするなら、そもそも物質と
相互作用しないのだから、「押す力」などは生じませんよ。物質をスルスルと通過
するだけ。
永久機関などと同じように、「ちょっと考えればおかしな所がボロボロ」ですね。
間違いをいちいち指摘するのも面倒臭いや。
D.D.C.
#0095 sci3850 9012120414
なんか、ＵＦＯとはなれたので、７５７にあった
重力って・・・
に移動します。
うに
#0096 sci3850 9012120417
ＵＦＯですが、アメリカで市民の圧力で
「何度かＵＦＯに対する研究をした」って認めてますよね。
「国家の安全」ってことで内緒の物もありますけど、
ＵＦＯが存在しないなら、１度調査しておしまいにしませんか？
ってことで、ＵＦＯが来ている証拠になると思います。
うに
#0097 sci4993 9012121022
結局「ＵＦＯの嘘」を買ってしまいました。臨時収入があったので（いいわ
け）。まだ読んでません。
うにさんが紹介していらっしゃった、「ＵＦＯはこうして飛んでいる」です
が、中身に腹が立ったので、全部読んでません。
「＊ー」は買いました。「ミラクル対談」が・・・。ミステリーサークルの
ことはそっちの方に書きますね。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0098 sci3021 9012132305
なんでアメリカが、１回で調査を終わりにしなかったら「ＵＦＯ存在の証拠」に
なるんですか？ 以前、ブラジル政府がＵＦＯ存在を認めたからＵＦＯは存在する、
なんて話がありましたが、国家がやる事なら、ベトナム戦争だろうが大量虐殺だろ
うが何でも正しいんですか？
国家妄信主義はやめてよねーん。
大体、「ハッキリした根拠を挙げることなく」、どこかの国だか研究所が認めた
からＵＦＯは存在するなどと主張する事のどこに妥当性があるの？ これは以前に
も書いたことあったと思うけど・・・。
D.D.C.
#0099 sci3850 9012140321
D.D.C.さんって学生？
ふつーの会社レベルても、「１度ぽしゃたプロジェクト」を再開させるのは
大変なんですよちょっと社会人して、意見を言えるようになると分かるだろーけど。
「次期早々」で辞めたのや、上司が過去にぽしゃった事を知らないならともかく
「研究するだけ無駄」と終わらせたプロジェクトを名前を変えて極秘裏に
再開するってのは「研究する価値が十分に有るもの」で、「ライバルにばれて
困る物」ってのが常識なんです。
この場合のライバルは他国でしょう。
もし、ＵＦＯの推進原理が解ってごらん。
その国は軍事的に世界のトップですよ。
ってことで、「何度もＵＦＯ研究をしていた」＝｛ＵＦＯが来ている事を米国は
認めている」って事です。
公式には「研究するだけ無駄」と解散してるのですから。
ｳﾆ
#0100 sci4993 9012141036
うーん、ＵＦＯが来ている、ではなくて、ＵＦＯがある、と言い替えられた
りして（ナチのＵＦＯ成功説、とか）。
宇宙人の乗物としてのＵＦＯとしてではなく、未確認の物体としてのＵＦＯ
を研究していた、と取ることもできるのですね。アメリカは「宇宙人の研究」
と言わずに「ＵＦＯの研究」という言葉を使っているのだから。
折衷案を取ろうとする綾綺和海 sci4993 でした。
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0101 sci2993 9012141131
ＵＦＯの研究で国防がらみであるなら、防空システムに写るＵＦＯ
をソ連のＩＣＢＭまたは類似物と誤認しないようにするためのものだたｔ
のではありますまいか？
うーん．．ＵＦＯって言葉はまぎらわしい．．
MAT
#0102 ultra7 9012141416
米国は確かに何度かＵＦＯの研究してますね。米国のＵＦＯ研究団体（確
かＧＳＷだったが）などの努力で情報公開法を使い、ＣＩＡのＵＦＯ文書１
０００ページ近くを公表させるのに成功しました。
そんで、艮神は一応それを読みました。（うにさん、読んでみたかなあ・
・。ＵＦＯ学事始めの基本文書だから、あれくらい読まないと、正しいギョ
エイになれませんよ。英語に弱くても大丈夫です。日本語訳が今年出ました）
それ読むと結構面白いんですね。まず、何でＣＩＡがＵＦＯの研究などに
「いかがわしいもの」に手を染めるか、ちゃんと書いてある。
「ＵＦＯの出現により国民がパニックに陥り、その隙を敵国に突かれるこ
とはないか。また人工的にパニックを作れるか」
「ＵＦＯが出たという連絡が空軍などに殺到し、空の防御システム及び連
絡網が断たれることはないか」
と、つまり空防システムが心配なのであって、ＵＦＯが宇宙人の乗り物か
どうか、なんてまったく考えてもいないことが分かります。（ここらは、う
にさんらが、ちゃんと原文を読んで確かめて納得して下さい。ここらを、正
確に紹介せずに、「米国はＵＦＯの存在を認め、極秘理に研究をしていたこ
とが、内部文書で暴露された」てなデタラメを書く人が多いので、うにさん
みたいな純真な人は、すぐだまされるわけですが。
しかし、だまされるうにさんらも悪い。こんなの少し調べれば、すぐ分か
るのにねえ。ギョエイを信じやすい人によくあることなのですが、地道に調
べる、確かめるということなしに、理解に骨が折れる正確な「情報」をすぐ
投げ出し、「面白い」「口当たりがいい」って情報にはすぐ飛び付いちゃう
んですね。でも、そんなのが「正しい情報」である確率は、非常に低いです
よ。面白いので自分が「信じたい」情報と、「正しい」情報が別物であるこ
とは、意識に止めておかれた方がいいと思います。
米国以外でも「未確認飛行物体」（ＵＦＯ）を研究している、または、し
た国は色々あるようですが、「宇宙人の乗り物」（エイリアン・クラフト）
と本気で思って研究してる国は、私は聞いたことがありません。（ただ最近
のソ連はちょっとおかしくなってるけど）
それから、おまけの情報を書きますと、うにさんが、確か前に言っていた「
ブラジル海軍が正式に認めたトリニダート島沖のＵＦＯ写真」というやつね
、あれについてＣＩＡのこの内部文書は「明らかに偽造である証拠を持って
いる」と言い切ってます。（この写真は、今でもＵＦＯ研究家の間で最も信
頼度の高い写真、と言われてます。なぜ、怪しいと言えるのか、この文書自
体は何も明らかにはしていませんが、先日、その「証拠」らしきものを見つ
けました）
艮神
#0103 sci3021 9012150017
ふむふむ、「１度ぽしゃたプロジェクトを再開させるのは大変」なんですか？
そうでしょうね。うにさんを見ていると分かります。きっと、ボツ計画を再開させ
るのに忙しくて、物理の基礎も、ぎょえいさえもまともに勉強出来ないのでしょう。
私は学生です。確かに社会人としての経験はありません。でも、うにさんを見る
限りでは、社会人となることが必ずしもプラス面だけとは思えないのです。
D.D.C.
#0104 sci2754 9012152227
D.D.C.さん
まあ、気を静めて。
確かに一度ポシャッタプロジェクトを再開させるのは大変ですと
いうよりは、無理に近い。ゲリラ的に再開させるしかありません。
しかし、地球外生物の乗ったＵＦＯの存在を証明するものとするに
は弱い理由と思います。艮神さんがおっしゃられていたように本来
の意味のＵＦＯとしてのみ研究している可能性もありますし。
艮神さん
確かにおっしゃられている文章を読めば空防システムの心配をし
ているのは確かでしょうが、それが、地球外生物かどうかの研究を
していないということにはならないと思います。未確認物体が脅か
すかもしれないとわかれば、その物体の正体を知る為に研究はする
というのが筋だと思います。その結果はどうなっています？まだ、
物体がどのようなものであるかわかったのでしょうか。
さらに、その文書の信頼度はあるのでしょうか。
どのようなものかわからない物体が存在はしていることにはなり
えるかもしれませんが。
まあ、私もそのような本は読んだ事はありませんので、このよう
な発言をする資格がないのかもしれません。
美優
#0105 ultra7 9012152336
ＣＩＡが開いたＵＦＯ研究のロバートソン査問会ですが、これ４日間くら
い適当に開いて、すぐに「ＵＦＯは危険でもなんでもない」って結論だしち
ゃいました。この態度の「いい加減さ」から見ても、米国という国家がＵＦ
Ｏの襲来の危険性なんてものを、本気で考えているとは、とても、わらひに
は思えませんでした。
後、この査問会のレポートってのは、国民にＵＦＯを信じさせないように
する教育プログラムとして「まずＵＦＯの出て来るミステリー仕立てのドラ
マを作り、それが嘘であることを後で暴く」などと、色々な具体的な提案が
提案されていることで有名でして、「これが米国のＵＦＯ隠しの実態だ」な
どと自称ＵＦＯ研究家の皆様が、よく書かれてます。
でも、このプログラム、原文（翻訳文）を読めば分かるのですが、金星を
見てＵＦＯ、気球を見てＵＦＯっていちいち空軍に連絡されてはかなわない
ので、そういう明らかに嘘なのから、本当の「未確認飛行物体」を見抜くよ
う国民を訓練し、過熱気味の興味を冷静にさせようっていうことなんですね。
後、１７日は空軍のＵＦＯ調査機関「プロジェクト・ブルーブック」が調
査を終了した日だったんですね。１５日朝日の夕刊１面にそう紹介されてま
した。
艮神
#0106 ultra7 9012160030
後、美優さん、別にＵＦＯ関連の文献を読んでないから、発言権がないっ
てことはないですよ。重要なのは、そういう風に自分で「Skeptical」（懐
疑的）に考え、また何が真実か調べることが大事ってことなのです。（ｵｵ､ｾｯ
ｷｮｳｸｻ!）
ただ前も書きましたが、ギョエイを信じる人って、普通の人と物を信じる
座標がずれているんですね。普通ならアインシュタインとそれに続いてこの
８５年間行われて来ている科学者集団の追試の方を信じて、ｺﾝﾉさんの思い
つきの方を信じないと思うのですが･･･なぜか、逆なんですね。
また、「米国がＵＦＯの実在を認めたと前に聞いたことがある」、なんて
ことも、（如何わしいと思うのが普通だと思うけど）、逆に出典がどこで、
誰がどういった根拠で述べているかもなしに、「ギョエイ」なら皆信じちゃ
うのですね。
こういうのって、危険な匂いがするなあ。こういうデマに基本的に弱いと
「外人労働者が女を襲っている」とか「今年の夏、東京を大地震が襲うそう
だ」てな類いの話に、「わっ、怖い！！」なんてすぐその気になって乗って
噂を流したりするのではって、どうしても思えちゃうのです。
こういうデマって、本人は悪気ないのでしょうが、関東大震災の朝鮮人虐
殺の際のデマと紙一重と、私は思うのです。
艮神
#0107 ultra7 9012160036
それから文書の信頼度ですが、情報公開法に基づいて、公開したもの
ですから、間違いなく本物の文書と思います。
あれ、外人でも外国からでもできますから、どうです美優さん、ひとつ
日本から請求して、ＵＦＯ文書の公開をさせて見たら。コピー１枚１５セント
とかそんなものだったと思いますよ。
艮神
#0108 sci3850 9012162122
え？ＣＩＡのＵＦＯ文章って一般人に入手可能なんですか？
みたい！どこにどうすればいいのでしょうか？＞良神さん
私の資料ってのは一般の本屋で買える物（ゆえにぎょえーが大半・・・）です。
「地道に調べる」といいましても、「仕事と遊びの合間」で出来る事ってーと
本屋でそれらしい本を買うくらいなんすよね。
んで、「情報戦略としてのＵＦＯ研究」ならトップシークレットになるのかなぁ？
１度プロジェクト組んで定期的にレポートだしゃいいんだから、「プロジェクト終了」
する必要ないし・・・まぁ、ＣＩＡ文章よまないと何とも言えないけど、
なんか不自然だと思う。
（そっか、ラジオの「火星人来襲は」ＣＩＡの実験だったのか（笑））
それから、D.D.C.さん喧嘩売っているのですか？（笑）
社会人となってプラスになるのって収入が入る事以外ないですよ（笑）
学生のが時間あるし、親のスネかじれるし・・・学生に戻りたいです。（笑）
うに
#0109 sci3021 9012170343
ケンカなんて売っていません。単なるイヤミです。
学生に「社会人になると分かるだろうけど（＝社会人にならないと分からないだ
ろうけど）」なんてハナシを持ち出したら、そこで議論は終わりでしょうが。
まぁ、社会人に対する劣等感など持っていませんが（いずれ私もなるんだし）、
ただ「一度ぽしゃった計画を再開させるのは難しい」と書けば済むところを、ワケ
の分からん優越感に満ちた「ま、学生の君にゃあ、まだ分からないだろうけどね、
フフン」的な文章を見せられれば良い気分するわけないでしょ！
D.D.C.
#0110 sci1004 9012170435
うーんうーん．
私が何か言っても説得力はないんだろうけどね，
いい気分がしなかったら，「いい気分がしない」事を
はっきり表明するのがやはり妥当だと思うんですね．
それを表明しないで含意で話しを進めるっていうのは
感情のせめぎあいしか生まないように思えるですね．．．
ということでおじゃまさま てむぽ
#0111 sci3021 9012171457
あちゃー。美優さん、社務猫さん、御心配をお掛けして申し訳ありません・・・。
某Ｓ氏事件（？）から、どうもあの手の相手と議論するとぷっつん切れてしまい
ます。私のような人間は、ああいう人と議論する資格はないのかも知れない。
しばらくは、スッ飛んでいった理性の箍（そんなものが私にあればだけど）でも
探しています。
しかし・・・今回といい某Ｓ氏の時といい、私も懲りないなぁ。
D.D.C.
#0112 sci2993 9012171735
現在、ポシャったプロジェクトの復活を画策して、久々に知恵熱を
だしているMATです。
お金がらみの苦労からついつい「学生さんはいいな」と思いがちに
なることはあるんですよー．．よよよ．．
とつい書いてしまった。
うーむ、いつもながらコンジンさんのフォローは凄い。
しかし、ＵＦＯの出てくるドラマ製作の検討なんかしたんですか？
一歩間違うと、また本気にして州軍が出動しちゃうんじゃないかな(^^)
MAT
#0113 sci3850 9012180738
「学生かどーかを聞いた」事がまずかったのですか・・・
優越感でなく、悲壮感でかいたんすけど・・
しかし、学生は良かったなぁ・・って気持ちだったんすけどね。
うに
#0114 sci4993 9012191125
学生さんはいいなぁ。私なんか人間以前（浪人）だし・・・。
センター（試験）で失敗したら「親方日の丸」が待っている・・・。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0115 ultra7 9012210035
暇つぶしににあんまし関係ない話をひとつ。
ｺﾝﾉさんの「ＵＦＯはこうして飛んでいる」も、志水一夫さんの「ＵＦＯ
の嘘」も、どう分類して良いのか書店で置き場に困まったらしく、某三省堂
では、オカルトコーナーと、天文コーナーの両方に置いてあるとか。
そんで、オカルトコーナーでは、ｺﾝﾉさんの本も売れているけど、天文コ
ーナーでは、さすが山積みのままだとか。
これ、さきほど志水さんに電話で聞いた本当の話です。
でしょうねえ。ちゃんと天文やった人だと、あんまりｺﾝﾉさんの本は買わ
ないと思いますねえ。
志水さんの本は、なかなか「良い本」ですよ。友人だから進める分けじゃ
ないけど、ｺﾝﾉさんの買うくらいだったら、ｶｽﾞﾐちゃん見たいに、志水さんの
本買ってあげてねの艮神であった。
#0116 sci3021 9012210259
＞うにさん（関連＃１１３）
いやいや、「学生かどうか聞いたこと」じゃなくってぇ・・・。分かりませんか？
（学生かどうか聞いただけで怒り出す人間なんか、普通いないですぜ）
＞ＡＬＬ
ところで、ここもいつの間にか関連が１００を超えています。引っ越ししますか？
巷ではＵＦＯブームは去ってしまったような気もしますが（これは、雨後の筍的に
制作された、ＴＶ番組の質の低下によるものでは・・・）。
D.D.C.
#0117 sci1004 9012210452
ちなみに本日，おなじみ「プレステージ」で対決シリーズ名場面
というのをやってまして，またまたＵＦＯ論争やってましたね．
やはりといいますが，はざく市のＵＦＯシンポの事が話題に出て
まして，オルドリン飛行士こなかったそうですね．これについて
たま書房のオジチャンは，ＵＦＯを見て異星人と接触した事を
公にはできないから出席できなかったんだ．我々は全て情報操作
されている中で暮らしているんだ．僕の話しを信じられないのは，
情報操作されていることの証拠なんだーーー と叫んでおられま
した．
てむぽ
#0118 sci2754 9012230205
艮神さん
#105
「ＵＦＯは危険でもなんでもない」という結論が出たのだったら
私はうれしいですよ。だって、将来ＵＦＯが目の前に出てきても安
心していられるからね。もっとも、落ち着いてはいられないでしょ
うが。
また、未確認飛行物体を見抜くように訓練されるのは非常に結構
なことですね。これで、誤報が減ると思われますから。いずれにし
ても、金儲けが目的の人と目立ちがりやの人の嘘の情報は残ります
が、それをかんぺきに見抜いて残ったものは本当のＵＦＯとなるわ
けですね。
いずれにしても、ＵＦＯの研究は行われているわけでしょ。しか
も危険でないと言う結果を出すぐらいは。でもちゃんと調査をやっ
たかどうかは私には分かりません。
#106
ギョエイを信じる人が信じる座標がずれているのではなくて、ギ
ョエイを信じている方のなかにそういう方がいらっしゃる。（多い
かもしれないが）ということですよね。
#107
ＵＦＯ文書ですが、英語は全くの駄目だし金もないですよ。そう
そう、訳した本が出たのですよね。もっとくわしく教えて下さい。
美優改め長谷川
#0119 ultra7 9012231425
「ｷﾞｮｴｲを信じている人は、どうも座標がずれている」というのは、そうい
う人がｷﾞｮｴｲの中にたまにいるっていうよりは、そういう人が特にｷﾞｮｴｲを信じ
やすいと逆に考えた方が、理解しやすいと思います。
ｷﾞｪｴｲが好きな人は、本当に入院した方がいいような「病気」なレベルの方
から、わらひのように好きなくせして、ほとんど信じてもいないという「変
態」まで、そのスペクトルは非常に広いのですが、針が正常人よりは、病気
に振れている人が多いという感じは、拭えぬ「主観的」な真実ですなああ。
それから、例のＣＩＡが裁判に負けちゃって、いやいや放出したという約
１０００ページの「ＵＦＯ関連文書」ですが、日本ＵＦＯ党の党首、森脇さ
んが監修責任者を努めたこの本です。
標 題 ＣＩＡ ＵＦＯ公式資料集成 １
スピリッツアベニュー ’９０．２．１０
３９８ｐ ２１ｃｍ（Ａ５） ￥３，５００（本体￥３，３９８）
備 考 ＩＳＢＮ４−９４７６０４−０４−２ 【Ｂ９００１７７１】
少し値段が高いけど、ＵＦＯを語る基本文献といえましょう。最初この文
書が公開されたとき、ついに国家の隠していたＵＦＯ情報の全貌が明るみに
出る、と大騒ぎしそうになったのですが、よくよく読んでみると、実は国家
はほとんど何も隠していなかった、ということが分かってがっかりしたので
ありました。
もし本当に墜落した円盤を米国が隠し持っているなら、ＵＦＯが地球外文
明からの乗り物ってことを、とっくに米政府が知っているはずなのですが、
墜落円盤を回収したとされた後も、その正体は何か、などと「秘密会議」で
何回も話をしてたりするのですからねえ。
艮神
#0120 sci3850 9012231643
「ぎょえいなんでも有り」のうにです
疑い深い良神さんが、ＣＩＡ文章を素直に信じるって怪しい（笑）
情報隠蔽の臭いが（笑）
「国家がつねに正しいとは限らない」と言いつつ国家が否定したのは信じて、
認めたのは信じないとか、「物理学者」と肩書を持つ人の「ＵＦＯ研究してた」
って事は信じないけど、「＊＊を見付けた」なら信じる（追加実験しやすいかも
関係するけど）ってベクトルの偏った人ってのもいますね。
まぁ真実は一つですから、１００年もたちゃわかるんじゃないっすかねぇ・・
「だれがいおーが追加実験なり、論理的照明がないと信じない」ってのは物理
してるとおもいます。
うに
#0121 ultra7 9012231908
くっそう、なぜ私がＣＩＡの極秘エージェントと分かったのだ。
（ｷﾞｬｸﾃﾞｰｰｽ)
うーーん、「論理的照明」がないと、やはり手元が暗くて見えないような
気が････｡(ｼﾞｮｰｸﾃﾞｰｰｰｽ)
私がこのCIA文書は信じていいだろうと思っている理由は、これが公開さ
れるまでの過程が信用に足る物と思うからです。
このＣＩＡ文書は、ＣＩＡが自分でリークしたものではなく、もともとＣ
ＩＡが出したくない、と隠していたものが裁判所に負けてしまい、いやいや
出したものだからです。少なくともほかの出所不明のＵＦＯ文書よりは、信
憑性が高いといってもいい気がしますが、ｷﾞｮｴｲなんでもありのうにさんは、
どう判断されますでしょうか。
そりゃ、ＣＩＡがわざと裁判を起こさせ、裁判所とぐるになって、用意し
ていた偽文書を流したということも、「理論」上は考えられますが、「政府
が公文書を偽装する」という大問題なことを、万が一それがばれた場合のリ
スクを考えれば、わざわざやるほどの価値があることは、とても思われませ
んがどうでしょうか。それに、米国の三権分立は、この程度の正常な機能は
果たしていると思いますが。
いままで、情報公開法に基づいて公開された文書に偽造があったって聞い
たことないですしねえ。これを疑うと、すべての情報公開法で公開された文
書も疑わねばならないことになりますし、敷延すれば、私らが、毎日、政府
関係者や役人なんかから聞いてる話も、皆信じられなくなちゃうしなあ。
また、もし、この文書を偽物と疑うとすると、「疑いのない本物のＵＦＯ
文書」ってはたして、ありえるのでしょうか。（ﾀﾏｼｭｯﾊﾟﾝﾉﾎﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｼﾝｼﾞﾗﾚﾙﾄｶ･･
･･）
私、うにさんがそうだとは思いませんが、ｷﾞｮｴｲ盲信派の人って、こういう「
状況判断」があんまりないんですね。何故か。まあ、この文書に限って言え
ば、盲信派の人の中でも、このＣＩＡ文書が陰謀だといってる人は、私知り
ませんけど。
どうです、うにさん、この説の第１号になるってのは、と下らないことを
薦めてしまう、ｲｹﾅｲ艮神であった。
追加、ああ、それからうにさん、この文書、ぜひ原文を米国から取り寄せ
てみて下さい。「これ、僕が米政府から手に入れたＣＩＡの秘密文書なんだ
けど」なーーーんてカッチョヨク彼女に見せれば、うにさんの株はぐっと上
がること間違いなし！
でも、どうやって取るか、実は、私もまだ、知りません。ここで問題です。
どうやって文書を取るかを、どうやって調べればよいのか。まず、これを
考えて見て下さい。
#0122 sci3021 9012240330
私が「国家がつねに正しいとは限らない」と書いたのは、「国家が認めたからと
言って証拠になんかならないでしょ」という事を言いたかったから。
それから、「否定したのは信じて肯定したのは信じない」なんて事はしていない
つもりですが。コンジンさんも書いておられるけど、その情報がどの程度の信用が
おけるものなのかが一番の判断基準です（そりゃ、いつもこの通りとは限りません
けどね）。
まぁ、確かに私のベクトルはヒン曲がっていますが、曲がった先は正しい方向を
指しているように思えますけどぉ。なぜなら、私は（何度も書いたけど）「地球外
知的生命が来ていない」と言っているのではなく、「現時点では、どちらとも断定
出来ない」と言っているのですから。
なーんか、うにさんが「ＣＩＡを素直に信じるって怪しい」「情報隠蔽の臭いが」
なんて書いているのをみると、もしかして本気で書いているんじゃないかと思えて
しまうなぁ・・・。（笑）マークが付いているくらいだから勿論冗談だとは思いま
すけど。
あ〜、まだ頭冷えてないんだな・・・。もう一眠りしよっと。
D.D.C.
#0123 sci3850 9012241414
ベクトルがＤ．Ｄ．Ｃ．さんと１８０度逆にひんまがったうにです
ＣＩＡ文章ですから、「国家の安全の為」出していない文章がありますよね。
そーゆー意味で「ＣＩＡ文章がＵＦＯの文章の総て」ではなく、
一部なんではないかと（３次回までやったけど、報告は１次回までのしかないとか）
わざわざ、偽物の文章を作ったとはおもわないけど、まだ、切り札は取ってある・・
殆ど小説のノリですね。
さて、ＣＩＡ文章英語バージョンってアメリカ大使館にきいてなんとかならないかな？
それとも、むこーの弁護士に以来するとか・・・公開文章なのだから、
そーすれば入手可能なのでは？
んで、D.D.C.さん、国家が認めた＝その国の天文学者＆物理学者などの主流派が認めた
ってことだと思います。（独裁政治はしらんけど）
そー考えれば「かなりの情況証拠」となるのではないでしょーか？
（推理物で情況証拠で犯人を自供させてるし）
D.D.C.さんみたく、「どっちも信じない」ってのはいいことだと思います。
私みたく、「なんでも信じる」ってのはただのアホですけど（笑）
（もちろん、無理ありすぎるとしんじないよん）
うに
#0124 sci1004 9012241419
うにさんの，「ＣＩＡ文書は信頼に足るものか」というのは，
鋭い切り込みだと私は思う．イヤイヤ公開したのならば，イヤ
イヤ部分が極秘裏に隠蔽されている可能性だって，あのＣＩＡ
だもん（「コンドル」って映画怖かったなあ），無いとは言え
ないと．裁判所に出す前に，さらに言えば国立公文書館に入れ
る段階で，記録を改ザン（漢字が無い）するのも不可能ではな
いかなと．なんせＣＩＡだもん（笑） 国家が公文書を偽造す
ることに価値を認めたならば，リスクを侵してまでもそれを遂
行すると思うんだがなあ・・・
何事でも疑ってかかるというのは，ギョエーと言わず真贋判定
の基本的態度だとおもひまーす．
半分ジョークで1/4本気．後の1/4は疑ってかかるというのは
態度としてTRUEということで．てむぽ
ＰＳ．
もっとも作業仮説として，ＣＩＡ文書は信じるに足るという
ことにしておかないと，かえって混乱するでしょうけどね．
#0125 ultra7 9012241605
このＣＩＡ文書が本物と「証明」せよ、と言えば、確かにできないなあ。
いやあ、困った、困った。こりゃ、おじさん、一本取られたな。ハハハハハ。
然し、もしこの文書をそこまで疑うなら、もっと疑っていい、怪しい文書
や発言の方も、ちゃんとうたぐってね。つまり、ＭＪ−１２文書とか、宇宙
人に誘拐されたとか、会ったとかいう色々な発言。つまり残りすべてのＵＦ
Ｏ情報ですが。
いや、いや、これをやると、ギョエイなんでも「なし」のうにさんになっ
てしまって艮神と同じで楽しくないなあ。やめた方がいいかなあ。やっぱ。
それから、ご指摘のとおり、ＣＩＡのＵＦＯ文書が、これですべてでない
ことは確かです。ぜひ、米国大使館や領事館に申し込み方法を聞いて、うに
さんが公開に持ち込んで下さいね。冗談抜きで「期待してます」！！！
艮神
#0126 sci3021 9012250543
＞うにさん
「国の天文学者＆物理学者などの主流派が認めれば、かなりの情況証拠となる」
のなら、逆に主流派が認めていなければ、うにさんも否定派になるんですか？
それに、少ない証拠から「認める」なんて方向に行く天文学者や物理学者なんて
私は信用に値するとは思えません。
更に言えば、国や何らかの機関が認めたからと言って、それを主要な学者が支持
しているかどうか分かりませんよ。票集めのためには、進化論さえ認めていない旨
の演説をする大統領なんてのもいますが（今はもう「元」だけど）、それを主要な
科学者が支持しているなんて聞きませんね。
D.D.C.
#0127 sci3850 9012251024
ＭＪ１２も宇宙人とのみつやくもうたがいまんっておりますが（笑）、
ＭＪ１２関係のスケールの大きさ考えると、「かなりの大きさの団体の工作」
ってきがしてます。
「なんでもＭＪ１２に結び付けている」って見かたも有りますけど、
情況証拠として、ＭＪ１２があるのか、ＭＪ１２があると思わせる機関が
あるのは確実と、私は思っています。
ＭＪ１２があるなら、話は簡単なんですけど、「ＭＪ１２があるとみせかける機関」
だったら、その裏で何をしてるのか？・・が怖い（おもしろそ､）
ＣＩＡ文章の公開って「あめりか国民の知る権利」でしょ？たしか。
私は日本人だから、本気になっても無理だと思う。
（それに、暗殺怖いし（笑））
むこーの団体の頑張りを期待するしかないんじゃないかなぁ？
「国家が認めたならその国の学者が認めた」って言ったのは、
普通は国家直属の研究機関が大統領なりに報告して、その結果を
発表するのであって、大統領がかってに好き勝手言うことは無いと思うからです。
（海部さんだって、ただのスポークスマンだし）
隠蔽工作とか、大衆を操るために嘘を意図的にいうことはありますけどね。
情況証拠としてはかなりつよいと思います。
うに
#0128 ultra7 9012251039
ああ、だめだってよーーん。そういう憶測で「宿題」やめちゃ。
日本人で、情報公開法であちらの文書を集めている人が実際いるので
私、ああ書いたのですけど。（もっとも、向こうにエージェントとか
いるのかもしれないけど）
米国大使館くらい電話してみて、断られたら、ＵＦＯ文書あきら目魔性よ。
k （うう、ばけた。「あきらめましょうよ」でっあった）
艮神
#0129 sci2754 9012260139
艮神さん
ギョエイを信じている人ですが、そういうもんですかね。ＵＦＯ
がいるなんていわれて素直に信じるのが普通だと思うのですがね。
ただ、１００％は信じないで眉唾もので信じる。ただ、それ以上い
くと艮神さんのおっしゃるような方が多いのかもね。
それはどうでもいいとして、本の紹介をありがとうございます。
値段がちょっと高いけど読んでみたいと思います。
で、その正体とは何かを話をしているという事ですが、ニュアン
スがわかりませんが、、想像を越えたものだからそれが何か理解で
きないでしょう。でも、ＣＩＡが回収して保管しているというのは
私は信じていないのでした。ははは。
ところで、幽霊も信じている私ですが、なにかおもしろいものは
ありませんか。
長谷川
#0130 sci3395 9012270708
てむぽさん、「ＵＦＯの嘘」読みました。最近のおちゃらけたＵＦＯ
番組にイライラしてる人には、結構痛快な一冊かも。面白かったです。
ところで、「アメリカ製ＵＦＯ」と題したビデオがあるそうで。
米国の航空ジャーナリスト、トニー・ゴンザレスとか言う人が、米国
のステルス爆撃機Ｂ−２に「反重力エンジンを搭載したＵＦＯタイプ」
が存在するという説を主張するものだそうです。これによると、反重
力のバックボーンに、墜落ＵＦＯからの研究開発説があるようですね。
私のネタ元は、某マ＊ですが、艮神様はこの話、御存知ですか？
話題提供になれば幸い。ＭＵＴＡ
私は航空機関係は好きな分野なので、大笑い(笑)しながらこの記事
よんじゃいました。でも、発進源が航空ジャーナリストってのが、す
ごいなぁ。
ところで以前海部首相は、「私はＵＦＯを信じてる」とか言わなか
ったっけ？(笑)
#0131 sci1017 9012291847
福袋からはみ出たものを持ってこちらにやってきました。
１７年もたってから宇宙人のテレパシーを告白したモンゴルの事件、
あまりの内容にびっくりなされたと思います。政治的に１７年前では
告白などできた状態ではなかったものと推測されます。今朝の放送で
も「モンゴル西北部のフブスグル県に再びＵＦＯが飛んできました」
という前置きがついていましたので、モンゴルでは新聞が面白がって
ＵＦＯ話の発掘をしているのではないかと思います。トレンディーな
話題はＵＦＯか。
ウランバートル放送局 901229>07:02
モンゴル西北部のフブスグル県(Huvsgul) のアルブラーク郡内で
ＵＦＯに遭遇したという女性の話が１２月２６日の新聞に掲載され
ました。当記事によると同郡の２３才の女性がＵＦＯに乗ってきた
宇宙人に尋問され、「ＵＦＯに乗ってみたら？」と誘われ、恐怖から
家に逃げ帰り失神した後、医者の診察を受けましたが当女性の頬や
手には切傷があり、血が出ていたそうです。
ところでコンジン氏の午年に関するコメント、まだ調べてはいません
が、今日の放送の中に出てきた「元朝秘史著作７５０周年記念祭典」に
関するオチルバト大統領の演説にも「７５０年前の鼠の年の羊の月に
元朝秘史が脱稿した」という文章がありましたので動物名による暦の
数え方は生活に密着しているようです。
こっぺい
#0132 ultra7 9012292209
ＭＵＴＡさん、ごんざれすさんの「ｽﾃﾙｽ＝ＵＦＯ説」ですか。なかなか､
ﾏｲﾅｰなｷﾞｮｴｲですねえ。しかし、一撃で反重力機関を造りあげるところな
んざさすが、腐っても米国！！。でも、反重力機関ができると、実は永
久機関も自動的にできる理屈がありまして、現代物理学もｽﾃﾙｽと一緒にも
うｽﾃﾙｽ、なんて言ってる自分でも面白くないｷﾞｬｸﾞとばしたりして････。
私には、とても、本当に米国が造れたとは思えませんね。
情けないことに一応、艮神この話は知っておりました。というのは、このご
んざれすさん、今年、同名の本書いてましてね、『STEALS B-2 BOMBER：
THE AMERICAN UFO』って言うんですが、一応ﾁｪｯｸ入れてました（買って
ないけどね,まあ、例のｺﾝﾉのおじさんの本の『種本』の可能性は高い、と
は思ってましたが）
なんか米国のテレビ番組でしょうかね『６０分』とかいうので、取り上げ
られたとか、られないとか･････
ほかのみなさんもどうぞｷﾞｮｴｲな話題を提供してくださいね。
ところで、おとといかなんかＮＨＫで夜中に羽咋市のＵＦＯシンポのビデ
オやって たみたいだけど見た人いないのかなああ。でも、このビデオすごい
『はしょり』らしくて、本当は一人１時間４５分くらい発表時間があったのを
最も面白くないように編集したたまものらしい。
確かに、出席者に聞いたのと比べると、いいところがみんな 消されてしまって
いた。これこそ、『陰の政府』の陰謀ではないだろうか。
艮神
#0133 ultra7 9101031642
うーーん、ネットが静かだ。正月から泊まり勤務をしているわらひは、暇
なのだ。面白い書き込みがない。仕方ないから、自分で河口堰。
＞うにさん
＞「ＭＪ１２も宇宙人とのみつやくもうたがいまんっておりますが」
という文章が来て、その次が
＞「ＭＪ１２関係のスケールの大きさ考えると、「かなりの大きさの団体の工
＞作」ってきがしてます」
と来るという、この文章の続き方が、大変「しゅーる」で結構です。
＞「なんでもＭＪ１２に結び付けている」って見かたも有りますけど、
＞情況証拠として、ＭＪ１２があるのか、ＭＪ１２があると思わせる機関が
＞あるのは確実と、私は思っています」
これでは、どこが、疑ってまんねんがな、分かりまへんがな（笑い）。
一度頭の中を整理されて、「なぜうには、ＭＪ１２があると思わせる機関
があるのは確実」とかく思うにいたったのか、分かったら、それをぜひ教え
てください。
多分、一般のＵＦＯ情報って、矢追さんの番組とか『ムー』みたいな雑誌
だったりすると思うのだけど、これらの信憑度より、米国の情報公開文書の
信頼度が低い、とみるとすると、そういうものなのでしょうかねえ。
＞ ＭＵＴＡさんへ
海部さんは、確かに「デイズジャパン」が最初に書いてましたが、ＵＦＯ
に関する覚書みたいのを発表したことがあります。でも、世界の権力の中で
はこんなの可愛い方ですよ。
元米国大統領の例の「ピーナッツ畑のおとうさん」なんかになると、ご自
分のＵＦＯ目撃談を正式の報告書にして、米国のＵＦＯ研究団体に送ったり
してますから。
このことを持って「米国大統領もＵＦＯを認めた」ってな発言をしてる人
がたまにいますが、この時、カーターは何をみたのか、というまた長い研究
史がありまして、わらひは、この目撃談を信じていません。
兎に角、ギョエイの一部門、「ＵＦＯ」だけでも、その奥が深いこと深い
こと。日本に一般に流されているＵＦＯ情報は、ほとんどが、最も受けそう
な一部を切り取って作り上げられた、いわば「意図的に作られた誤報」とい
ってもよいようなものかと思ってます。
正確なＵＦＯの情報を国民からの目から隠し、世論誘導を狙っているのは、
『ＭＪ−１２』でも『陰の政府』でも、なんでもないですよ。
それをやっているのは、『ＭＪ−１２』や『陰の政府』を声高く叫び続け
ている、ＵＦＯ研究家御自身の方です。
だって、そんな話を信じてるまともな「ＵＦＯ研究家」自体が、外国には
いないのですよの艮神
#0134 sci3850 9101040148
ども、シュールなうにです。
「ＭＪ１２があると思わせる組織」っては日米のＵＦＯ研究グループも含みますだ。
彼らが生活費稼ぎでやっているのかもしれんもの（笑）
何もＣＩＡとかＮＡＳＡとは断言してまへん諱i笑）
「元軍人」「元なんとか基地でＥＴやＵＦＯをの研究者」がぼろぼろとでる
ってので「スケールのでかい何か」がいると断言してますが（笑）
（また、上と矛盾しているしぃ）
ところで否定派の人々はヤオイズム番組のＵＦＯＶＴＲの総てを否定するんでし蛛けど、
「いかにもＵＦＯの動き」するものってなんだと思います？
（つまり、衛星、隕石、ヒコーキとは違うと一目でわかるやつ）
ＪＡＬのパイロットの報告とかＮＡＳＡ映像のはじっこに写ってたヤツとか・・
（解らないけどＵＦＯと認める程の証拠では無い。というのかな？）
ミステリーサークルなんてどーなんでょーかね？
「円いのはプラズマだけど、それより複雑なのはいたずらだ」と
火の玉教授は言ってましたが「それなら、円いのもいたずらと言えばいいだろ！」と
私は思ってしまいました（笑）
まぁ、ブッシュが再選すれば発表するそーだし（笑）年内には解るのかな（笑）
秋山さんはみなかったのかなぁ？
うに
#0135 sci3850 9101041429
私がまゆつばしてるのは「宇宙人との密約」とか、「人体実験の一部」です
猿と人間は契約しないと思うからＥＴとの密約なんて・・・って思います。
人体実験でＳＥＸしたとかさせられたとかってＥＴとならＤＮＡがちがうだろうから
無意味だし（第一ペニスとチツって宇宙共通か疑問）妊娠するような女性型アンドロイド
作れるなら、卵子だけ作って受精させればいい。
精子を取るためのサービスっのならわかるけど（笑）
んでも、インプラントされた人は何人かいるみたいだから、実験を疑うのも・・・
うに
#0136 sci1004 9101041549
立ち読みで済まそうと思ったんだけど，コンジンさまが珍しく
買いなさいというから，買ってきました「ＵＦＯの嘘」．
しかしまあ「マスコミ報道の嘘を」の嘘の槍玉に上げられてる
マスコミは，「ＧＯＲＯ」だったり「女性なんたら」だったり・・
これら媒体をバカにするつもりはないんだけど，マスコミ報道の
嘘という扱いにするには少々拍子抜けしてしまうのですね．こう
いう扱いよりも，なにが虚偽の話しなのかという詳細な検証に徹
した方が，「嘘」がより明確に浮かび上がって来るのでは，と思
いました．それと，何度も出てくる人物名の後にある注釈の（）
は，読みずらくてかなわなかった．まとめて巻末にでも注釈を入
れたらどうだろか・・と思いましたね．
いえね，別に文句をいう筋合いではないんだけど，これらの構
成を見てると，「あれも嘘 これも嘘 うそうそうそ」という羅
列でありまして，著者さんに余裕が感じられないというかなんと
いうか．どうですコンジンさん，ギョエーの余裕で本でも書きま
せんかぁ？ ^^; もっともこちらの続篇もでるんだそうですけど．
某演歌歌手のＵＦＯビデオ騒ぎ，あれも誤認だったんですかあ．
あのビデオ面白いから録画して何度も見たんだけど，その物体の
下に，そこだけ雲が垂れ下がったように動いているのは不思議だっ
たなあ．飛行機だったらあんなに同じところに長く留まっている
んだろうか・・とか．ビデオ消さなきゃよかったな．
と書いて，今この出版社の目録を見たんだけど・・・
ありゃりゃ こりゃすざまじい てむぽ
#0137 ultra7 9101042308
>「ＭＪ１２があると思わせる組織」っては日米のＵＦＯ研究グループも含みますだ。
>彼らが生活費稼ぎでやっているのかもしれんもの（笑）
いえてま、確かにその意味では、間違いなく「ＭＪ１２があると思わせる組織
（個人？？）」は存在するなあ。こりゃ、おじさん一本とられた、ﾏｲｯﾀ、ﾏｲｯﾀ。
『生活費稼ぎ』というのも、（笑）ではなく『真実』です。いやいや、今年は、
うにさんむちゃくちゃ冴えてますね。
おーーい、福袋もっておいで。冴え冴えのうにさんに、一個差し上げるから。
ビデオも送ってくださると言うし。
（ビデオのあて先は、名古屋市中区栄1-3-3、朝日新聞名古屋本社（本社だ
よん、支社ではない！）、社会部 久保田記者まで。間違っても、矢野徹のおじ
さんの年賀状みたいに『ｳﾙﾄﾗ久保田様』なんて、恥ずかしい宛名で送らないよう
に！！。折り返し、ｳﾌｳﾌｳﾌ、新春特製福袋お送りします！！）
『ＭＪ−１２』の密約ものを書いてるあるライターの方が、「密約ものも、も
うやめたいのだけど、＊＊から本を出したのは失敗だった。だって、あそこなか
なか絶版にしてくれないのだから」ともらしたのを聞いたと言う証言を先頃、艮
神聞き込みした。つまりパット儲けてパットやめたいのだけど、証拠がいつまで
も残るのがやだなあああ、ということだそうでして・・・・。（商売！商売！）
>んでも、インプラントされた人は何人かいるみたいだから、実験を疑うのも･
････
のｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄさんですが、そのお一人から今年は年賀状をいただいてしまいました。
ﾄﾎﾎﾎﾎ。情けなあああああ。
以前、その方にご自分の体験のレポートをＵＦＯ団体に送るよう勧めたのですが、
その分析結果は『あれは、夢です』。なおさら、ﾄﾎﾎﾎﾎﾎﾎ･････････。（米国には、
『ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄされちゃった人の友の会』まであったりするのですが。。。）
>それから、てむぽさん
>どうですコンジンさん，ギョエーの余裕で本でも書きま
せんかぁ？ ^^; もっともこちらの続篇もでるんだそうですけど．
どうもお勧めありがとうございます。しかし、実は、それよりももっと『しょう
もない』ことを計画中です。近く、みなさんにもご支援をお願いしますので、その
際はどうか宜しくお願いします。
艮神
#0138 sci4993 9101161219
失敗→復活の綾綺和海です。四月からは県職員だ！
えーっと、一月十四日にＵＦＯ関係の番組があったそうですが、本当ですか
？ 本当だったら見せて欲しいな。関係ないけど、「アフターマン」のビデオ
あります。正月にこちらでは再放送していました。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0139 ultra7 9101161253
歩、ほうほうほう。こりゃ、ご就職おめでとう。
１月１４日の番組って、どんなのでしょうか？？誰か見た人いません
かああ。
アフターマンのビデオなんてのもぜひ見たいですねえ。
艮神
#0140 ultra7 9101200006
新兵器の見本市となっている、湾岸戦争でｽﾃﾙｽ戦闘機が使われているそうだ。
これが本当なら、この戦争は、ｺﾝﾉのおじさんによれば人類史上初めて『ＵＦＯ』
が参加した戦争となったのである。
そんなＡＨＯなの艮神
#0141 sci3850 9101202053
そーいえば、プレステージにでてたコンノさんが
プレステージの司会もしている科学ジャーナリスト（だったかな？）の人に
１．ステイルの変な点
を論破されてました（１．ってしたのは２があったと思ったけど思い出せなかった）
相対論の事もいおーとしたけど、いえなかったみたい。
ところでこないだおもったのだけど人類って「まともな科学」の歴史って１０００年
はあっても２０００年はないですよね。
なのに、人工衛星がどかどかと飛んでいる・・・
もし、地球人類より１０００年速く生まれた種族がいたらＵＦＯくらいつくりそーな
気がしません？
ニュートン力学が近似値と発見されるまでの時間よりかかっても
相対論が近似値だったってなって光速越えることもありそーな・・
こーゆーこと書くと「物理学者がバカだと思う？」っていわれるだろーから
先に言うけど、「馬鹿でなく、無知です」といっておこう（私はもっと無知ですが）
ミステリーサークルとかＬ字型鉄棒での水脈探査とか説明出来ないのがまだまだ
あるから、無知です。
ビックバン理論にも光速以上で広がるインフレーションなんて説明してるし・・
「光速は越えられない」つて事を物理学者が無視してるんだもの、ＵＦＯが
これないことは無い！？
うに
#0142 ultra7 9101220228
南山宏さんが翻訳を進めていた、バッドホプキンスの『イントルーダー』
がやっと出ました。この出版をきっかけに『僕もアブダクションされちゃっ
たもーーん』ていう、刺激に対する抵抗の弱い人が、またまた出ないことを
祈りたいと思いますネエ。（米国では、これとストリーバーの『コミュニオ
ン』（翻訳中）の出版で、アブダクションちゃんが本当に激増してしまった）
それから、アロー出版ていうマイナーなところから著書をだし続けている
中村省三さんが、ＭＪ−１２問題を巡る『大陰謀』という本を出しました。
これは、なかなかいい本ですヨ。『その時、恐るべき真実が取材班に飛び
込んで来た。ジャジャーーン』てなことばかりやって来た『ギョエイＵＦＯ
ジャーナリスト』がやたら持ち上げて来た、クーパー発言などが、いかにい
い加減なものだったか、具体的によく紹介されています。
艮神
#0143 sci4993 9101221048
「イントルーダー」はこちらの書店で見かけましたが、「大陰謀」は・・・
ビデオ、そのうち送りますから、福袋と一緒に送ってください（お金は払いま
す）。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0144 ultra7 9101221404
ええ、ｶｽﾞﾐちゃん、すみません。↑の書き込みは、「大陰謀」を送って欲
しい、という意味でしょうか。もし、そうでしたら、この本、私も東京に出
張にいったおりに、八重洲ブックセンターで買っただけで、一部しかありま
せんので、近くの本屋に頼んだ方が早いと思いますよ。あと、ビッ、ビデオ
ってのは、今回は、ｴｴﾄ､何のビデオでしたっけ。（ｱﾀﾞﾙﾄｶﾅｱｱｱ･････）←脳軟
化。
後、福袋は、まだ以前にｶｽﾞﾐちゃんに差し上げた(ﾏｴﾆｵｸｯﾀﾖﾈｴ)のと同じも
のしかできてませんので、新式福袋は、ちょっとお待ちください。
艮神
#0145 sci4993 9101231028
あらら、「大陰謀」は一冊しかなかったのですか。これは失礼しました。値
段を教えてくださいな（いま、ハードディスクを買うためにお金をためている
ところ）。
ビデオは「アフターマン」（再放送）です。スペースコロニーの描写が恐かっ
た。
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0146 ultra7 9101231425
うーーん、アフターマンはみたいなあ。
ところで、書名が間違ってました『大陰謀』じゃなくて『大謀略』
でした。後、出版社も「アロー出版」でなくて「グリーンアロー出版」
でした。すいません。
艮神
#0147 sci4993 9101311047
1/31午前0時ごろ、フジテレビ系で「上岡龍太郎にはダマされない！」という
番組のテーマが、「ＵＦＯはいるのか？」というものでした。それに気づいた
のがすでに半分近くたっていたので始めの方がわかりませんが、矢追氏がゲス
トとして出演していました（どういう結末かはもうおわかりでしょう）。
半分たった時点でならビデオに録画はしていますが・・・。
そうそう、ＣＩＡ極秘文書（今では極秘でもなんでもない）のＵＦＯを認め
る部分のことですけど、矢追氏は「ＣＩＡではＵＦＯと言わずに『ＩＣＡ』と
言っているんですよ」などという発言をしていました。「ＩＣＡ」とは、確認
された異星人の乗物という意味だ、とも（日本語らしくすれば、異星人の乗物
と確認されたもの、でしょうね。矢追さん、マスコミ人ならわかりやすい日本
語を使ってください）。ほんとかいな。
ま、今のところご報告で。全部をビデオに取ったという方、貸してください
な。
関西方面では、「サンテレビ」で放映されました。（何故中国地方なのに見
えるのかって？ 違法なことをしているからですよ）
sci4993 綾綺和海
ｱﾔｷ･ｶｽﾞﾐ
#0148 ultra7 9102221722
湾岸は、どうなるのだ。湾岸は！！。行く末が、ワンガンないよう！お陰
様で、この２日間ほどんど寝てませんモーーン。
このくそ忙しい中、曇り行く頭で、とち狂った艮神は、こんな暇つぶしの
あーちくるを書き出すのであった。
【【 最近のＵＦＯ界インサイダーうわさ話】】
（以下次号）
#0149 ultra7 9102221723
●その１。
インチキ話『ＭＪ−１２』に乗って現れた、「私はネバダの基地でＵＦＯ
を飛ばしていました」、という例の物理学者・ロバートラザーさんが、あち
らで売春防止法違反の関連容疑で逮捕されてしまった、というのは日本でも
一部流れたけど、これは本当の話。８月に判決が出て、３年の執行猶予付
きで、１５０字時間のコミュニテイサービスと精神療法を受ける（この条件
がなんか危ないなあ）、というのがその内容。
『ＭＪ−１２』問題を最初に持ち出したウイリアム・ムーアによると、「
元素１１５」でＵＦＯが飛ぶという彼の主張は、彼がこれを言い出す直前に
、『サイエンテフィック・アメリカン』に載った『超ウラン元素』の記事か
らの思いつきらしい、とか。
●その２。
『ＭＪ−１２』というヨタ話は、１９４７年に米国・ロズウエルにＵＦＯ
が墜落し、それを空軍が回収した、という噂話が、元々の始まり。確かに、
一度空軍が当時、「ＵＦＯを回収した」とプレス発表してしまったという事
実（後に、観測気球の破片と訂正）があるだけに、今もＵＦＯ回収の根強い
噂が続いている。
だが、ヨタ話『ＭＪ−１２』をきっかけに、昨年から、この事件が何だっ
たのか正体を探る再調査が、米国で行われている。
そして、つい最近、一般に、空軍が気球だったことにしてごまかすため、
気球の破片ととすりかえて撮らせたとされている、回収した「残骸物」なる
ものを、当時空軍で撮ったジャーナリストのカメラマンが見つかった。
聞いてみると、破片を撮ったその時は、空軍も、実は、その破片を本物の
ＵＦＯと信じていた、とか。
つまり、現在写真に残っているのは、本当の「回収物」だった可能性が高
いのだ。だが、この破片の写真の物体は、明らかにペラペラで、どう見ても
ＵＦＯの破片じゃない。つまり、ＵＦＯの墜落事件なんて、もとから本当に
なかった可能性が高まってきているのだ。
そして、これを調査し、主張しているのが、頭の固い科学者などではなく
、米国最大のＵＦＯ団体「ＭＵＦＯＮ」である、というあたりが、一部を除
いて、「受けさえすればなんでもあり」の矢追さんを頂点とするような日本
のパープーＵＦＯ業界と、米国の差だろうかいな。
#0150 ultra7 9102221723
●その３
では、その墜落した気球はなんじゃいな、という話になるが、これが日本
の風船爆弾じゃなかったかという新説が、昨年３月に『ＦＡＴＥ』誌に発表
され、結構人気を読んでいる。（向こうのオキャルト雑誌は、日本のアホな
某誌と違い、こういう合理的な解釈をよく載せるのだ）。
いやいや、米国の気球だという説も飛び交い、「ロズウエルＵＦＯ回収事
件」の謎解きは、発生して４０年以上たっても、あちらのＵＦＯファンを楽
しませてくれている。
「その時、驚愕すべきっ事実が明らかになった！！ジャジャーーン！！」
なんて馬鹿ばっかいってないで、日本でも、たまには、まともな謎解きくら
いしてみせたら、どうなのだろうか。
●その４
昨年出た、変なミステリーサークルの数々。「あれは何を示すか」という
解釈を巡りいかがわしい説が巷に飛び交っているが、未だになぜこの説が出
ないのか、と艮神が不思議に思っている説がある。
そう、それは、いかにもでそうな「ムー大陸文字説」。
実は、あの二重丸に鍵の付いたような形は、ムー大陸の言い出しっぺ、チ
ャーチワードが残した「ムー文字」によると「大いなるエネルギー」を表す
文字にそっくり、というより「そのもの」なのだ。最近、チャーチワードの本
が文庫にも入ったから、暇な人は立ち読みでもしてみるといい。
どこのギョエイさんが最初に気が付いて言い出すか、楽しみにしよう！
#0151 sci2754 9102250025
艮神さん
うわさ話。楽しく読ませて頂きました。
ところで、気になったというか質問を一つしていいですか。
その２のほうで、本当にあった破片ですが、結局はなんだったん
でしょうか。ＵＦＯはペラペラのものではできていないなんていう
話は聞いたことはないですが、もっともペラペラのものだという話
も聞いたことはないですが。そのペラペラの元の形がなんであった
かわからなかった場合、ＵＦＯでないとは言えないと思うのですけ
ど。まあ、眉に唾を付けて聞くのが噂話ですが。
長谷川
#0152 sci2993 9102251327
う、これにレスをつけていなかった。
風船爆弾といえば、紙でつくった優れ物。ちょっと前にＮＨＫかどこかで
風船爆弾の番組をやっていましたね。しかし、風船爆弾では時代的にずれ
ていませんか？１９４７年では。いささか残念。
ムー大陸はやはり太平洋ですから、ここは一番日本が先に解釈してほしい。
半村良氏によれば、ムーの巨石文化は「超能力」によるのですから、サーク
ル発生超能力説。
MAT
#0153 ultra7 9102251550
ええ、「ＵＦＯ噂話通信」へのご質問の答え（に多分なってないけど）であ
ります。墜落して、回収された物体が、本当はなんだったのか。しりましぇー
ーん。破片は､全部軍が回収して､ライトパターソン基地（おお､18番格納庫にU
FOが隠されていると噂の基地じゃ）に運んでしまったのです｡それがなんだか
分からないから､この話が４０年以上も、世界の物好きに愛されて続けている
のでありましょう。
ただ、それを見た人々の一致した答えが「茶色のrice paperがたくさん散っ
ていた」「プラスチックみたいな棒があった」「ヒエログリフか中国語みたい
な文字が書いてあった」ということ。なんか､材料が風船っぽいでしょ｡でも､
金づちで叩いても凹まなかったという証言もあり､よく分かりませんねえ｡
この風船爆弾説を言い出したのは、ジョン・キールっていう、この手の話の
ベテランライターですが、彼は1960年代に､どっからかこの時の破片を手に入
れたそうで､見たら日本語で､｢AにBを挿入せよ｣とか書いてあったとか｡
1947年という年代のずれですが､キールは､多分気流に乗って漂っていたので
は､というてます｡しかし､艮神の手元にある｢風船爆弾｣の資料を信じると､とて
も2年飛べるしろものではないですねえ｡(風船爆弾は､1944年から45年にかけ､
約半年間で7500ほど飛ばされた､そうな｡実物は､あのスミソニアン博物館に飾
られています)｡ただ､ずっと前に落ちたのを､後で見つけたという可能性もあり
ますね｡
風船爆弾が米国に着いたことは米軍が秘密にしていた､とキールはいうてま
すが､確かにそうだったのですが､艮神の資料では､戦時中の45年正月に､｢ニュ
ーヨークタイムス｣ が､このことをすっぱ抜いていたはず････｡キールは､これ
は戦後の事だと書いており､この食い違いなどは要調査でしょう｡
実は､これらの艮神手持ちの資料を､すでにあるUFO研究家に投げてあります｡
彼の豊富なUFO関連資料と照らし合わせ､近く報告が出ると思います｡
どなたか､このことについての資料などをご存じの方がいたら､お教え下さい｡
あと､そのNHKの番組の日付は､誰か知りませんんか???.
艮神
#0154 sci2993 9102251745
風船爆弾の番組の日付．．うう．．調べられたらやってみます。
内容は、動員された女子学生が主役で、えらいきつい作業であった
ことがわかります。写真やなにかも豊富でした。（風船爆弾の一部
を持っていた人もいました。）
この番組ではないのですが、風船爆弾と一緒に飛ばした観測用ゴム
張り気球の方が先に落ちてしまい、日本軍はほとんど届いていない
ものと思っていたらしい。とかいう記事を読んだ覚えもあったりし
ます。
Mat
#0155 sci3850 9102252111
うーむ・・いかにも「別件逮捕」が怪しい・・
きっとロボトミーにされてしまうんだろーなぁ・・・
二度と出てこれないのだろう・・・
ＣＩＡの陰謀に違いない・・軍当局かも・・
やおいさんは平気だろーけど・・
良神さんもつかまらないよーに気を付けてね。
うに
#0156 kepel 9102261725
確か風船爆弾は和紙製でこんにゃくのり（そんなものがあるのかしら）
でくっつけられていた，とモノノ本で
読んだ覚えがあります．
ゴムだと紫外線に弱そうだけれど和紙は強いかも知れない
kepel拝
#0157 sci2754 9102280038
艮神さん
なるほど不明とあれば可能性もまだあるわけだ、第一風船とＵＦ
Ｏを見間違えるなんてちょっとひどいのではないだろうか。
ところで、race paperってなんですか？直訳だと米の紙？それと
、風船爆弾ですが記憶が定かではないですが半年かかって届くのも
あるんだとか、でも２年はちょっと長いか。
う〜ん、しかしＵＦＯであるとするにはちょっとそれらしいもの
がないなあ。かろうじて、叩いてもへこまなかったということだが
、爆弾だから堅い部分もあるだろうしなあ。
長谷川
#0158 sci3850 9103080110
移動しましょーね。
#0159 sci7531 9112221548
それでも
異星人はいますよ．
でもみなきゃしんじないよな
ＣＯＵＰＥ９
#0160 sci3021 9112232049
論拠を出さず、「それでもＵＦＯはいる」とか、「あなたが信じようと信じまい
と霊は存在するのです」といった意見に対しては、全く同じことを言い返すボク。
「それでも異星人はいませんよ」
・・・あああ、全然科学的でもなんでもないレス。ごめんなさい、冗談書き込み
です。異星人を否定している訳ではありません。
ただ、こういう（「それでも 〜 は存在する」といった）意見は、議論において
なんの意味もないよって言いたかっただけです。
あと、テレビの討論などで、ＵＦＯ研究家が追い詰められてくると必ず言う台詞
「ＣＩＡが証拠を消しているから・・・」ってのも不毛だからやめましょうね。
ところで、ここの基調は＃７９７の方に引っ越しているので、書き込みはそちら
の方にどうぞ。
D.D.C.
・・・と、言いたいことだけ言って研究に戻るボク。あー、忙しい。