Fre00618 超能力ってなんですか。

#0000 sci2100  8912242217

 テレビで超能力のことをやってたんですが、8チャンネルかな?
 それで中国人のヒトがテレパシーとかなんかやっていて、それを
見ていた通産省の何とか通信局長とかいうひとが「あれは事実では
ないかと・・・」なんて言ってたんですが、何なんでせうか。
 ごめんなさい。わけのわからん基調を開いて。
 実は私もわけがわからん。何なのかしら。超能力って。

ぼの

 ちなみに、何か便利なんでしょうか。スプーン曲げるとか透視できる
ちゅうのは。・・・投資の透視能力とかあればいいとは思うんですが。

#0001 sci2383  8912242342

 私もよくスプーン曲げはやります。でも、だからってなーんにも得しないですよ。
                              Funtom.

#0002 sci3021  8912251328

 基調#617の関連#2も見て下さいな。                D.D.C.

#0003 sci3850  8912251955

Funtomさんってトリックで無く、超能力でスプーン曲がるのてすか?
それは、凄い
                        トリックで無いスプーン曲げがみたい。うに

#0004 sci2383  8912260316

 うーん、トリックでなく超能力で、というと嘘になりますね。
 中国の例の超能力は嘘くさすぎるというか、はっきり言ってラッピング
 してコインを落とす人間を信じろというのが無理ですね。
 結論から言うと、超能力というのは世の人々が信じるほど多くなくて
 いたとしても、いわゆる超能力者といわれる人の1000人に1人くらい
 は本物がいるかもしれないと思っています。

 自分だって衆人監視の中で腕時計の針を進ます、というのをやって、
 「信じられない、トリックはなかった。」という声を何度も聞きました。
 あまりまわりが騒ぐのでそれ以来、時計はやらなくなりました。

                               Funtom.

#0005 sci4491  8912262331

う〜ん。超能力と言えるか分からないのですが、
例えば、「ん?電話が来るな!」と思ったら、ほんとにかかって来たり
することが、ままあります。これはその筋の現象なのでしょうか?

(しかし、たいていが、受けたくない相手だったりする。)

たあも

#0006 sci1353  8912262353

>衆人監視の中で腕時計の針を進ます…
 こういうトリックができることじたい
大した超能力だな。感心。

#0007 sci3021  8912270459

 Funtom.さんって、マリック並の素質があるのかも・・・。 D.D.C.

#0008 sci2383  8912271858

 ないない。   Funtom.

#0009 sci2100  8912272248

 ううーん。例えば誰から電話がかかってくるか、というのは特定の人
に限っては必ずわかりますね。私の場合。
 例えば、その人が3ケ月に一回だけ電話かけてくるような人でも、
ほぼ絶対に、なぜかわからないけれども、わかってしまうのです。
 だいたい、嫌なヤツなんですけど。あと、小学校の頃、後ろから誰が
見ているかちゅうのもほぼ当てられたといふ・・・。

 最近は気孔やってるんですが、手ふれないで相手に感触を与えるということが
できます。まぁこれは熱の一種なんでしょうけれども。
 だけども、そーいうことがあってもどうも超能力っつうのはわからんのですよ
ね。うむむ。

ぼの

#0010 sci3021  8912280621

 そいつは、いわゆる「以心伝心」ってヤツでしょう。

 私も勘は良い方でして、相手(面と向かっている人に限る)が何を考えているか、
かなり分かります。

 いや、もちろんテレパシーなどの超常現象では(多分)なくて、表情や言動から
ピーンとくるというか、その・・・。

 まぁ、どうでもいいんですけどね。
                                                        D.D.C.

#0011 sci2383  8912282053

 うーん、私は気孔っていうものは迷信だと思いますねぇ。
 中国の気孔はほとんど信じてない Funtom.

#0012 sci2754  8912282358

  ぼのさんやD.D.C.さんのは軽いものかもしれませしれませんね。
                                                美優

#0013 sci3702  8912290142

超能力とは
 
 筋肉を使わずに、東京タワーをひんまげる。
         もちろん、機械も使わずに。
         ちなみに、筋肉でもって曲げたらスーパーマンと云う。
 
というぐらい、どすごくなければ超能力とはいえない。
 
うちは、テレビがウツラナイノデ、マリックの名前しか知らないが、
 
噂にきく範囲では、どこが超なのかサッパリわからん。
 
                         ヒネクレオジン

#0014 sci3021  8912291800

 > 美優さん

 あはは、んな訳ないって!

 そういえば、面と向かっていなくても、相手の顔さえ見えれば考えが読めますね。
テレビのトーク番組などで、喋っている人がどういう精神状態なのか分かるしなぁ
(昨日TBSで、珍しくビートたけしがアガっていたとか・・・これくらい誰でも
分かるか)。

 やっぱ、超能力の類ではないみたいですね。

 > ヒネクレオジンさん

 マリックは、その技能が「超」なのです。彼のテクニックは、既存の手品師を、
遙かに超えています。
                                                        D.D.C.

#0015 sci1353  8912300312

>その技能が「超」…
 といっても「超手品」だったとしたら
「超インチキ」と言われているみたいだし。

#0016 sci4491  8912300450

つまりは、「超(手品の)能力」ということでしょうか?
         不思議な現象に目が無い たあも でした。

#0017 sci2754  8912311623

  マリックは手品に関しては超能力(超技術力)です。一般に言わ
れている超能力とは違います。
  超能力の実験で地上と海中深く潜った潜水艦とカード当て(ゼナ
カードっていうの?)をやって70%以上当てたそうです。科学者
とかも見ていてごまかしはなかったといっています。(かなり前の
実験だと思います)と本にありました。(高校のころ読んだもので
す)これって本当に超能力なんでしょうか。
                                                美優

#0018 ultra7   9001081559

 うーーん、もう通信やめようと思ってるのに、こういう書き込み
見るとついつい老婆心で一言いいたくなって、なかなかやめらんれ
んぴなあ。

 美優さんが言われているのは、昔、米原子力潜水艦ノーチラス号
と地上で行われたといわれている超能力実験のことと思いますが、
これは一言でいって「ウソ」だったので。

 この記事を最初に書いたのはフランスの科学雑誌なのですが、後
でウソピッピのデッチ上げでやしたって認めてます。

 それに、この実験が行われていたという日には、ノーチラスはド
ックに入っていて、海なんかにでてなかったことが判明してます。

 でも、この記事なにがすごかったたかっていうと、この記事をま
に受けたソ連が、「わしらも乗り遅れちゃいかん」って本気で超能
力研究を初めてしまった、そのきっかけとなった記事なのです。

 うーーん、「瓢箪から駒」ということを地でいったような話でし
た。

 (%)のコンジン

 今日の格言・気を付けよう寝る前の火と、いかがわしい超能力話
の出所!!!

#0019 sci2754  9001090015

  ウルトラのコンジンさん
  おや全くの嘘でございますか。これだから良い子の超能力なんて
本を読んで、うのみにしてしまう私はいけませんな。

  もう一つ超能力と言われているものに(このネットでは言われて
いた?)ものにスプーン曲げというものがありまして、エイッと後
にスプーンを投げると曲がると言うものがありましたよね。で、そ
のストロボ写真がありまして、手を離れた直後は真っ直ぐのスプー
ンが頭の上では曲がっていたというのがあったように記憶している
のですが、やっぱり嘘っばちなんでしょうな。
                                                美優

#0020 sci3021  9001090846

 あああああっ、コンジン様だぁぁぁ!! う〜ん、ブクブク・・・。

 通信やめるなんていわず、時々いらして下さいな。

 「超能力は、アメリカやソ連でも研究されている(だから、あんた達も超能力を
信じなさい)」なんて時々聞きますが、きっかけなんて、結局のところそんなもの
なんですね・・・。

 いつも思うんですけど、そういう情報はどの筋から入手できるんですか?

 ギョエーコンジン教が闇に消えた今、謎は深まるばかりでございます。

                                                        D.D.C.

#0021 ultra7   9001091039

 時間があったら、「あなたもすぐ手にはいる世界の最ギョエー情報入手
 講座」てのを、やるつもりでしたが、暫し、待ってください。

 いま、米国から、米国ギョエー団体一覧表入手の努力中のコンジン

 その気になれば、誰でも、日本のマスコミが一行も報じていない情報なんて
 すぐ手に入りますヨ。

#0022 sci2383  9001092245

 おひさしぶりでございます、コンジンさま。
 ギョエー関係の情報を期待しております。ところで、美優さんのスプーン曲げの
 件ですが、あれはユリ・ゲラーに触発されて全国各地に超能力少年がわんさか
 現われた時の必殺技でして、前から後ろに投げる動作というのは非常に    
 死角が多くて、人前で硬いスプーンを必死に曲げるよりも遥かに楽です。
 だいたい、後ろに投げなきゃ曲がらないっていうのはおかしいと思いま
 せんか。

 最近はスプーン曲げよりも、割り箸なんかを曲げてくれる人がいたら面白い
 と思っている Funtom であった。

#0023 sci3850  9001100007

キヨタくんをアメリカの大学で認めているそーですけど・・
例のキヨタ君のビデオで言っていたけど・・・どーなんでしょ?

うに

#0024 sci2383  9001100932

 ウィスコンシン(コンジンではない)大学の実験ですね。
 あれは例のジェームズ・ランディによってトリックが証明されたと思いましたが。

                                Funtom.

#0025 sci1353  9001101004

>全国各地に超能力少年がわんさか現われた時…

全国各地に嘘つき少年が
わんさか現れたという事か…
う〜む。

#0026 sci3021  9001102058

 その講座、期待してますよー、コンジンさん(おっと、自分でも調べる努力しな
くちゃイカン)。

 Funtom さんに一俵!
                                                        D.D.C.

#0027 sci2754  9001110002

  そのストロボ写真が合成などを行っていないとすれば、死角とか
言うものでは証明できないものです。その写真は横から撮ったもの
でスプーンの軌跡は全部写っていましたから。また手を離れた時は
曲がっていなかったのですから。曲げてから投げるというものでも
ないです。あくまでも写真に細工をしていなければでの話ですが。

  スプーン曲げですが超能力を信じる私としては次のように考えて
おります。
  最初に本当に超能力を持っている方が超能力の力を見せるものと
して、一つの手段としてスプーンを曲げるという行為をしたのだと
思います。ところがそれをやれば人気者にあるいは儲かると考えた
方がトリックでスプーンを曲げて超能力だと言ったのではないかと。
ただし、何の根拠もなく単なる予想ですが。

                UFOも幽霊も超能力も信じている美優

#0028 sci2383  9001110058

 いや、ですからもっと簡単に疑いのかかる動作を排除して
 スプーンを曲げればいいのです。写真といっても角度の違い
 で見え方も変わりますしね。

 でも、割り箸とかを目の前でくねくねと曲げられたら信じて
 しまいますよ。誰かそういう人いないかなぁ。
                         Funtom.

#0029 sci3021  9001111000

 「死角がない」というのは、本物の超能力である根拠には「全く」なりませんよ。
それを言ったら、マリックの超魔術だって、死角が殆どないもの(透明な箱の中で
やっているものとか)があるでしょ?

 スプーンを投げて曲げるというくらいのものなら、ランディおじさん級の人なら、
楽々とこなしてしまうでしょうね。

 美優さんのおっしゃる写真がトリックだというのではなくて、本当の超能力だと
断定出来ない、ということです、念のため。

 これは、時々思う事なんですけど・・・。

 自称「超能力者」というのがテレビに出てきて、スプーンを曲げて馬鹿みたいに
喜んでいますが、「それが一体どうしたっていうの?」。

 「スプーンを曲げる」という行為は、トリックにしろ超能力にしろ、技能として
は感心しますが、隠し芸以外の何になるというんでしょう。それがケン玉日本一と
比べてどう違うんですか?

 例えば、「超能力を科学的に解明する」というのなら意義があると思いますが、
多くの番組は、お世辞にも「科学的」とは言えない、ただ周りがキャーキャー騒ぐ
だけのものです。

 科学的にやるのでなければ、マリックのように「完全なエンターテイメント」と
した方が、理屈抜きで楽しめる点で遙かに優れていると思うのですが、どうでしょ
うか。

 関連#26の「一俵!」は、関連#22に対するものです。

                                                        D.D.C.

#0030 sci2754  9001122357

  Funtom.さん
  私はあの動作が一番曲げやすいからではないかと思っております
が、確かにもっと単純にやってくれたら疑り深い人も減るでしょう
に。

  D.D.C.さん
  そりゃ断定は出来ないでしょうよ。だって今の科学では説明でき
ないものね。多分、科学者なんて方程式で説明できないものは何も
信じないんでしょうな。ランディができたからって否定も出来ない
のがまだ救いか。

  「超能力を科学的に解明する」というのは確かにやってほしいで
す。そして、科学では説明できない(理屈では説明できない)もの
があることを見せ付けてほしいです。簡単に説明されてしまうかも
しれないですが、それはそれで、新しい科学の成果というもの。
マリックについては最初からマジックだと言ってくれればたいした
者だと感心するんですが、超魔術ですからねえ。超能力でマリック
のようにハデにかつ凄いことをやってしまったら、トリックじゃな
いのという疑いが今以上に大きくなると思っておりますが、スプー
ン曲げだけではちとさびしいですね。

  今自分の文書を読み返してみると随分とひがみっぽいというか、
ひねてくれているというか、なんというかひどいものです。失礼を
お許し下さい。でも言いたいのは科学で否定できないものを否定し
ないと言いながら否定しようとしているのに、少しきたもので。
自分もそうか。
                                                美優

#0031 sci3021  9001131614

 いえいえ、美優さん、「科学者は方程式で説明できないものは何も信じない」、
なんて事はないと思いますよ。

 まぁ、年をとって、頭の固くなった科学者というのもいるにはいるでしょうが、
占星術師などよりは、ずっと柔軟な思考の持ち主が多いでしょう(占星術師とか、
某UFOレポーターが、自分の誤りを認めたなんて事、聞いたことないでしょ?)。

 昔の「常識」では考えることも出来なかったような、革新的発見・発明を、周り
(宗教家など。科学者の古狸も入りますが)の攻撃をくらいながら、新しい学問を
切り開いていったんですから。

 もちろん占星術師や宗教家にも、立派な発見をしている人はいますけど(ケプラー
なんかも占星術師だったらしい)。

 では、どうして科学者に超常現象を信じている人が少ない(全くいない訳ではな
いみたい)のかといえば、まともなデータがないから。

 キチンと納得出来るデータがあるのなら、誰だって信じますよ。

 余談ですけど、私は、超能力が(本当に存在するとすれば)科学で説明出来ない
ほどに異常な現象とまでは思えません。

 断定は出来ませんが、エネルギー保存則を破ったとか、そんなものではないらし
いから、科学で扱える範囲を越えていないでしょう(あくまで、「もし超常現象が
存在するなら」ですが)。
                                                        D.D.C.

#0032 sci2754  9001140019

  私が感じるには大方の科学者はD.D.Cさんのおっしゃる古狸に当
たるんではないかと思っております。私に言わせれば方程式もデー
タも同じようなもので、ようするにそういった科学者の好むものが
なければ何も信じないと思っております。もちろん、そういう方以
外の方もいらっしゃいますが。
  D.D.C.さんの書き込みを見ると「否定も出来ないが肯定も出来な
い」という言葉で否定なさっているように思われます。これは人い
ろいろな考えがありますし、文章の取り方によりますのでいいので
すが。

  私がここでやりたいのはいままでに行われていた超能力について
うたがわしい点があるのであれば確実な証拠を元に否定していただ
きたいし、確実な証拠がなければどうしたら確実な証拠が取れるか
考えていきたいのです。もちろん、否定にしろ肯定にしろです。こ
れがサイエンスというものではないかと思っております。もっとも
私の基調ではないのでおじゃまではないかと思いますが。
  前の潜水艦の話では否定する確かな証拠がありました。ストロボ
写真では証拠をみつけるのは難しいですから、このようなトリック
を使えば出来るというのがあれば、うそをつくことが出来るという
ことにもなりますから。

  よいこの超能力の本によれば、少なくとも超能力を科学的に調査
したことはあるはずですが、その結果はどうなったんでしょうね。
その本は中学生の頃のものですし潜水艦の件もありますから、あま
り信用しないほうがいいのですが。
                                                美優

#0033 sci2383  9001141112

 昨日、マジックショップに行ったのですが、新しく入ったネタで
 Mr.マリックが使っているのと似ているスプーンで振るだけで
 曲がるスプーンと軽くショックを与えるだけで折れるスプーンを
 見ました。このネタを使えば、投げた瞬間に曲がるということも
 容易いわけです。

 しかし、超能力論争というのは空しいもので、よく言われること
 ですが、マジックだと言って帽子からウサギを出してたり、超能力
 だと言って帽子からウサギを出しても見ている人には区別がつか    
 ないので困ったものです。しかし、スプーン曲げは非常に安易な
 ネタで、ユリゲラーを見てもわかる通りいかにも超能力らしく見
 えます。まぁ、科学的と言っても今まで超能力を支持した学者と
 いうのは殆どマジックに引っ掛かっているのであまり当てにもな
 りませんしね。
                            Funtom.

#0034 sci3021  9001141149

 > 科学者のほとんどが古狸

 そりゃ悲観しすぎですよ〜!

 このネットにも学者さん(らしい人)がいらっしゃいますが、(私の感じでは)
立派な方です。

 「きちんとしたデータがなければ信じない」というのは、少なくとも「科学者」
と名乗る以上は仕方ないことで、ある日突然「UFOが来たゾ。これが証拠写真だ」
とピンボケ写真を見せられても・・・ねぇ。

 もちろん、科学者にも、UFOや超能力があれば良い、と思っている人が少なか
らずいるでしょうが(本当だよ!)、「存在して欲しい」という自分の感情と、実
際に存在するかどうかは全く別問題ですし、それをよく心得ている・・・じゃない
かなぁ?

 科学者も人間ですから、心に弱い部分があり、もちろん全部が全部善人って事は
ないでしょうけど、その辺りは普通の人と同じで、科学者だけを特別視してはいけ
ません。

 え、ヒューマニズムあふれる科学者像(なんだそりゃ?)が信じられない・・・
んじゃ、実例を挙げてあげよう。

 ・地球外生命と交信しようとした人(もちろん、原っぱで、何人かと円になって
念じるんじゃなくて、電波でですよ)。

 ・神に願いを叶えられる率を統計的に調べようとした人。

 ・高性能の爆薬を発明したが、戦争に使われるのを恐れて発表を差し控えた人
(よく3流映画で、悪の科学者が世界征服なんてあるけど、そういうのを信じては
いけません)。

 こういう例をみると、超常現象のテレビ番組の方が、よっぽど悪意と偏見に満ち
ていませんか?

 > D.D.C.は「否定も肯定も出来ない」という言葉で否定しているのではないか

 いえいえ、私は否定なんかしてませんって(否定する証拠が何もないじゃない)。
「否定も肯定も出来ない」そのままの意味でお取り下さい。

 なんで私がしつこく「否定も肯定も出来ない」とか「もし超能力が存在するなら、
の場合ですが」などと繰り返すかというと(おそらく美優さんは、こういった言葉
から、私が超能力否定派ではないかと推測されたのだと思いますが)、それを書か
ないと私の文章が超能力肯定派のようになってしまうからです。

 例を挙げてみましょう。これは、前の書き込みの最後の部分から、上記の言葉を
削ったものです。

---
 私は、超能力が科学で説明出来ないほどに異常な現象とまでは思えません。

 断定は出来ませんが、エネルギー保存則を破ったとか、そんなものではないらし
いから、科学で扱える範囲を越えていないでしょう。
---

 ほらほら、私が「超能力がある」として話を進めているでしょ?

 後から議論に参加した人が、予備知識なしで(これまでの議論を読まずに)これ
を読んだら、私が肯定派であるという印象を受けかねないので、その度に「これは
超能力が存在するという仮定の上での話だよ」と断っているのです。

 ご指摘の超能力の検証については、マリッククラブで以前から行われていません
でしたっけ?(どういうものがタネか、どうすればイカサマを防げるかなど)

 久々に長くなりました。では・・・。
                                                        D.D.C.

#0035 sci1089  9001151627

 科学者なら、
「科学的に説明できず、否定もできない現象」がたくさんあることを
身をもって知っていると思いますが。
 訂正:科学者なら→自然科学者なら

 ただ、科学者が見解を述べると、それが「科学的に説明(あるいは否定)でき
るのだ」と思われるので、意見を述べるにあたっては慎重にならざるを得なく
なります。
                        マサ
 だから「頭が固い」と思われるのかも。

#0036 sci2754  9001152327

  D.D.C.さん
> 「きちんとしたデータがなければ信じない」というのは、少なくとも「科学者」
>と名乗る以上は仕方ないことで、ある日突然「UFOが来たゾ。これが証拠写真だ」
>とピンボケ写真を見せられても・・・ねぇ。

  より少ないデータから真実を求め、より確実なデータを求めるた
めの研究をするのも科学者の作業の一つではありませんか。データ
がどうのこうのという気持ちは私にも経験があり気持ちはよく分か
りますが、だからといって分かりませんでは通らないのではありま
せんか?

  あげられたヒューマニズムあふれる例ですが、確かに立派な方と
思います。世間では科学的にはありえないと思われていることを検
証していることには、感動いたします。が、ごくごく一部であり、
また、科学者の中では特別視されてはいませんか?
  たしかに、テレビ番組は偏見はありますが、研究者にもまけず劣
らずの偏見がありやしませんか?悪意という点については今の所な
んともいえません。

  否定も肯定もしないことは分かりましたが、それで進展がありま
すでしょうか。

  検証についてはマリッククラブでの成果はどのようなものでしょ
う。また、検証方法をここで構築していくのも楽しいかと思います
がいかがでしょう。

  マサさん
  その慎重にならざるを得ないことはいいんですが、それなら中立
的な立場で研究し成果をあげてほしいものです。

  科学者について
  私は何だかんだといいながら科学者へは非常に期待しているので
す。というのも私には超能力について研究する知識も資金も時間も
ないのですから。超能力が解明されそれが科学の発展に貢献するこ
とが出来れば、これほど喜ばしいことはありません。しかし、私が
知る限りでは適当な科学者も研究施設も予算もないのではないでしょ
うか。その原因が科学者自身にあるのではないかと疑問をいだきま
した。そのような、非科学的といわれていたこと、あるいは信じ難
いこと、あるいはエンターテイメント化(テレビ番組に原因がある
かも)してしまったことにたいして、消極的なのではと思っている
わけです。これは私自身が感じたことですので間違いであるかもし
れません。しかし、ここの書き込みでは私自身の考えは変わるよう
なことがありませんです。
                                                美優

#0037 sci3021  9001161106

 >否定も肯定もしなければ、進展がないのでは?

 仮に私がはっきりと肯定/否定の立場を取ったとして、何が進展するのですか?
「否定も肯定もしない(いや、出来ない)」に比べて、ただ「信じる」「信じない」
のどこが優れているのでしょう?

 超常現象に対する「進展」とは、「肯定/否定する」ではなく、物事をしっかり
と見極め、検証することではないのですか?

 ですから私は、マリッククラブ等で「検証」(そんなに大層なものではないか)
をしてきまし、実際に(僅かではありますが)収穫がありました。はっきりと肯定
/否定の立場を取っていたら・・・仕掛けがあろうが信じたり、本当の超能力でも
トリックと決め付けたりしたら・・・この収穫はなかったと思います。

 マリックがマジックであるのは、ファン有志のビデオ解析等から明らかですが、
といって他の「超能力者」も全部が同じであるとは(現段階では)言えません。検
証すればするほど、ますます私は肯定も否定も出来なくなっていきますし、また、
それが正しい立場なのだと感じています。

 今の段階で超常現象を肯定/否定することは、「進展」なのではなく「後退」で
あるとさえ言えるのではないでしょうか。

 >データが少ないからと言って、分からないでは通らないのではないか?

 上と同じです。「分からない」のは、確かに良い状態とはいえず、分かるように
努力すべきですが、かといって少ないデータから結論に飛び付くのは「分からない」
よりもさらに悪いのであって、こんなことはやってはいけません。

 他の基調(#590)で述べましたが、空の光点が何だか分からないからといっ
て、それをUFOとしてはいけないのです(木星をUFOにする行為が正しい事と
思いますか?)。

 「分かるようにする努力」ですが、これは、昔から超常現象を真面目に研究して
いる人がいらっしゃるようです(想像するほど少数ではない)。残念ながら、具体
的な成果はあまり聞きませんが。

 >古狸でない科学者はごくごく少数で、特別視されてない?

 だーから、そんな事ありませんてば! 美優さんの科学者に対するネガティブな
イメージは、一体どこから来るのでしょうか?

 最近では、まだ未確認のものを含めて、「高温超伝導」とか「試験管核融合」、
「反重力」といった発見があります。いずれも、従来の理論では説明出来ないもの
です(私は、スプーンなんか曲げるより遙かに凄いと思う)。

 美優さんのおっしゃる通り、科学者のほとんどが頭の堅い古狸だったとすると、
このような発見がはたして有り得たでしょうか? 試験管核融合の発見者なんか、
普通の人が古狸と想像しがちな、電気学の「権威」ですよ。

 もし本当に「科学者」なら、本当に「科学」というものを理解している人なら、
「非科学的」なんて言葉は滅多に使わないはずです。今の科学では説明出来ない事
が、山ほどあることをよく知っているでしょうから。

 さすがに木星=UFOクラスになると、非科学的だと思うけど。

 あぁ〜、また長くなっちゃった。ごめんなさいね。では・・・。

                                                        D.D.C.

#0038 sci1004  9001161619

>  その慎重にならざるを得ないことはいいんですが、それなら中立・・・

 っていうのは,プロの科学者に対して少々失礼ではないでしょうか.中立も
なにも,(自然)科学というのは,事実という積み重ねでもって真理を追及し
ていくのが,その深遠なる目的なのですから.
 なんらかの両極の立場を想定して,その中間という意味での<中立>という
言葉を使われたんでしょうが,どんな場所に立脚していようとも,それとは無
関係に,科学的事実は不変で普遍だということを留意してください.

 その事象が科学的普遍的であるかを認定する作業というのは,科学すること
の本質的作業であって,立場によって変調がかかるといった,そうした瞹昧な
主観を一切排除するからこそ,「科学的である」ということが重みを持つので
す.慎重なのは,そうした認定をすることに対しての意味であって,逆に慎重
でなければ,「科学的である」ことの重みが損なわれる可能性もあるのです.

 科学する場つまり普遍を探求する場に,中立という立場は意味を成しません.
 科学的に普遍でありや否や,最後はここに収斂(しゅうれん)するのですから.

 D.D.Cさん,事実ここには科学者が大勢います.あの方この方・・・
 ジツハワタシモソウダッタリシテ オッ キョージュガ ニランデル・・ ケーザイガクハカガクジャナカッタリシテ ヘヘ
 前々から,科学哲学のノートを起こしたいなあと思ってたんだけど,だれか
やりませんかぁ?  

 マサさんの >訂正:科学者なら→自然科学者なら
 にグサッときた 社務猫でした.

#0039 sci2993  9001162313

う、またいらぬ茶々のような気もしますが..書いてしまう。
すいません「柳に風」と受け流して下さい。

日本の場合「超能力」とか「UFO」って「際物だからまとも
な学者は相手にしない」風潮が強烈じゃないですか?
よそ様の国でも似たようなものですけど、際だっているようにも
思えるんですが..

だから美優さんのような「ネガティブ・イメージ」もでるような

MAT

#0040 sci2993  9001170113

げげげげげ、ちゃんと読み返してみたら「気功」が迷信と書いてある。こ
れはまずい!!

そーいえば、ぼのさんの基調の書き込みも「気功師」から電波が出る奴で
はありませんか?あれはNHKでも測定していましたねー。出るんですぜ電波
が。

それから指が暖かくなるのは「気が通っている状態」です。誰にでも出来
るようになりますよ。でも、他人に触感を伝えるのは、「手かざし」の段
階ではっきり言って私は出来ません :-) 才能有るんじゃないですか?

大極拳などから体内の「気」は「あるんじゃないか」と考える人も、「気
が他人に伝わるわけ無いじゃん」と考えるのが一般の様です。でも実際に
出てしまうのはしょーがない :-)
で、試しに電波を測定してみたら出てたんですね。でも電磁波のエネルギー
は気功師が他人の体温を上昇させたりするエネルギーには全然足りないわ
けです。おそらく5感以外の情報伝達手段があるんですよ。すくなくても
人間には。ここまで来れば「テレパシー」まではあと一歩だー!!

えーと、「気」なんてものは無い!という強硬意見をお持ちの方は「針麻
酔」や「灸」さらには武術の「点穴」の説明が出来ないと駄目ですからね
 :-)

で、東洋武術が絡んでくると「念力」「透視」「未来予知」も「有って当
たり前じゃん」になります。後は「科学」が追いついてくるのを待つばか
り..
まあ、SFに出てくる「透視」や「未来予知」と実例はだいぶ様子は違い
ますが..
実例の一つは合気道の例です。(おお、そーいえば最近は拳児と言う漫画
に記載されていたな)
「あんなものは作り話」と言う方は、ボクサーやプロ野球選手にも似たよ
うな体験談はあるぞ!と主張しておきましょう。身近な例で電話の事も書
き込まれているじゃありませんか。

古武道や漢方医学などには現在の科学では解明できていない技術体系が多
いです。西洋自身にもありますよね。西洋科学無しの技術なんて多いです
よー。例えば「地球防衛軍」的な「焼き畑の生態学」なんてようやく最近、
「後知恵」がついてきましたね。大胆にいっちゃえば超能力もおんなじで
はないでしょうか。

(立て続けの書き込みで失礼しました)のMAT

#0041 ultra7   9001171801

 imada roumajituusinn kara dakkyakudekinai konnjinndesu.

 chounouryokuni hantaisiterukagotokuni mirareteiru konjindesuga
jituha kenkourann(ano nitiyoubino irozuri bessatu)de [kikou]no
kagakuteki jituzai ni tuite mae kakimasita

 himana kata , sakunen no natukuraidesukara yondene

 yominikukute gomenne nno konjin

#0042 sci2383  9001171907

 スーパータイムでやっていましたね。ユリゲラーみたいなやつを。
 「ユリゲラーを超えた」なんて言うから超超超スーパーマジックかと
 思ったらたいしたことはなかったですねぇ。
                              Funtom.

#0043 sci3523  9001172215

 あやや、コンジン様、大変ですねぇ。
 今日のテレビ朝日「超魔術2」見た人います?

            MeltDown Crisis

#0044 sci2754  9001180024

  D.D.C.さん
  ごめんなさい。進展については貴方のおっしゃる通りです。その
ことがいいたかったんです。私も個人的な感情なしに検証をしてい
きたいと思います。

  分からないからについても同感です。分かるように努力をしてい
かなければならないと思います。私の意見では結論と言っていたで
しょうか。私が思うには研究を続け結論を出さなければならないと
思っております。今すぐに結論を出せとは思っておりません。言葉
が足りないのか申し訳ありません。

  で、超常現象を研究している方が想像するほど少数ではないとの
ことですが、どうも私の耳には入って来ません。これは成果が少な
いからなのか私の情報収集の努力が足りないのかと思います。

  特別視ですが上の私の耳に入らないことと過去での日本の科学者
の待遇によるものではないかと思います。私の知っている限りでは
基礎研究の分野では日本での研究者への待遇というか、ようするに
非常に重要な発見をしてもあまりにも突拍子すぎてかうけいられず
アメリカなどで活躍されている方が大勢いたと思います。(現在は
どうなっているか分かりませんが、いままで考えられないような発
見はアメリカに比べて少ないような気がします)そういうわけで、
信じられない研究を行っていないあるいは特別視されていると、思
うのでしょう。

  社務猫さん
  中立にたいしては大変失礼いたしました。確かに科学自体は普遍
的な物と思います。どうもエセ科学者(もどき)の本を読み過ぎて
いるのかもしれません。

  どうも、私は変な情報を本やテレビから仕入れて来たようです。
それとも、私の理解がわるいのかもしれません。
                                                美優

#0045 ultra7   9001181911

やったやった!!!

 漢字かな混じりにする事に成功!!!
 見ましたよ。超魔術2。

 しかし、みんな単純な奇術だな。あの「悪魔と天使」がきれいに
分かれるトランプマジック、僕でもできるもんねえ。

 あの、思った図形の形をインクが書くやつ。あれ、ちょっと、面
白かった。磁性流体使ってたね(と、早くも種ばらし)。

 いやあ、ハイテク。ハイテク。

#0046 sci2383  9001181945

 今日、その「悪魔と天使」のマジック(OUT OF THIS WORLDと言います)を
 友人に見せてやりました。
 でも教祖さま。演じている者の予想以上に現象は鮮やかですので単純と
 言えどもバカにできませんよ。事実、ダイバーノンさまが「今世紀最大
 のカードマジック」とおっしゃられておりますし、やはりポールカリー
 はすごいものを考えたものだと思うのでありました。
                              Funtom.

#0047 sci2383  9001181947

 あ、これはマリッククラブネタでしたね。
                   Funtom.

#0048 sci3523  9001190130

 「灰をこすりつけると何か浮き出る」ヤツは、
 どこかでタネを聞いたことが...

           MeltDown Crisis

#0049 sci3021  9001191251

 このところ不思議と忙しく(暇な大学生の筈なのに、なぜだ!?)、あまりアク
セス出来ません(その方が良いなんて言わないでねぇ! <:_;>)。

 >社務猫さん

 「科学」自体は、純粋な学問であり、あるいは知識であり、情報である、という
ことで中立ですね。

 知識を使いこなす「技術」になると話は全く違ってきて、同じ科学知識に基づく
「技術」でも、使い方によって人を月に送る力となったり、地球を滅ぼしかねない
力となったり様々です。

 この力を、力の使い方をあまり知っているとは思えない政治家たちが握っている
というのは、ちょっと恐いですよね。

 科学哲学ですかぁ・・・高貴なお言葉(ううう、話が高尚でついて行けない)。

 >美優さん

 「特別視」は、変わった研究をしている人には予算が来ないとか、そういう意味
でしたか。

 そういう傾向は、残念ながらあるようです。しかし、それは科学者が悪いのでは
なく(むしろ被害者ですね)、金を握っている御上が悪いのです。ホント、困った
もんですねぇ。

 確か、ちょっと前の朝日新聞に、日本の科学研究費が少ないとか載っていません
でしたっけ?

 > Funtom.さん

 私がスーパータイムを信用しなくなって久しい・・・。

 >「超魔力2」

 私はエッフェル塔の念写しか観られませんでした。

 「移動するインク」は磁性流体を使っているんですか?(おおっ、コンジン様が
漢字で登場だ!) それはハイテクですね。磁力線で、液体がウニのようになって
いましたか?

 最近の「超云々」は、タネも凄いものを使うようになりましたね(単純なものも
多いようですが)。ウカウカしていると、ついていけなくなります。

 おっと、マリッククラブネタになってしまいました。まぁ、お隣の基調ですから、
このまま続けてもいいのでは?
                                                        D.D.C.

#0050 sci1004  9001200334

 あ,そういう中立ですかあ.
 うーむ,社会の中の科学者という視点なら,それが中立ってことになるのか
 なあ?

 えーと,真理を追及する立場にいるのならば,真理である無しが全てであって,
 あるだろうないだろうっていう慎重にあらざる立場の中立とは,ちょいと意を
 異にするのだろうなあ,と思ってます.

 YES/NO と客観的に判断するのに,また判断するのが科学者だから,
 中立っていうのは,当らないかなあと思ったまでなんですが・・・

 そうですそうです,技術となると,社会との接点が点といわず面と言っても
 いいくらいでして,こちらはまた別の意味の中立っていうのが関係してくるで
 しょうね.

 社務猫

#0051 sci1089  9001212216

 社務猫様、

 私が訂正を付け加えたのは、人文学者や社会科学者の経験を私が云々することが
まずいと思ったからで、人文学者や社会科学者を除外する意図ではありません。
 自然科学者と、注目する対象が違いこそすれ、未知なるもの。不明なるものの
解明にたずさわっているのなら、同じではないかと推察しているのですが、微妙
な話だけに、推察だけでモノを言うのはちょっとまずいかな、と思って訂正を
入れたのです。「少なくとも自然科学者なら...」とすべきだったのかも
知れませんね。
       マサ

#0052 sci1004  9001212245

いえいえ,マサさま・・・
グサっときたのは,思い当たることが有ったりなんかしてまして・・・

ああ本名をハンドルにしてなくて良かった.社務猫

#0053 sci3702  9001212249

えー、突然オンラインで失礼します。

昔からある、あの言い方なんですけど、、、つまり、科学者が超自然的現象に積極的
に取り組まないことを非難するような、、、

私は科学者ではないんですが、えー弁護させて頂きますが、本当に超能力を信じてい
て解明したいのならば、そう思った本人が時間を割いて解明すべきじゃないですかね。

というのは、別にか学者でなくても科学していいわけですし。

職業科学者はべつにこの世の全ての不思議を解明すべき任務を帯びているわけではな
いでしょうから。

科学者が超能力に冷たいからといってそれはその人の自由でしょうに。

超能力に興味がある人でも、一生をあるかないか解らないような、まして、くだらな
い日本のテレビ等で話題になっているようなものに費やすのはいやなこってないでし
ょうか。

ましてや、日夜興味のあることを研究中の科学者が、なんで超能力など研究する必要
が有るんでしょうね?

ソビエトなどで研究しているらしいとよく聞きますが、あれはきっとわけのわからん
お偉方の命令で、本心アホらしいと思いながらやっているんではないでしょうか。

        と、水を指すおじさんでした。

#0054 sci2993  9001221018

どーも、テレビの特番で扱われる超能力と、例えば実際に
研究もされている気功がごっちゃになってません
か?ここでは?(ゲゲ、改行しちゃったぜ)

一つ前のおじさんの書き込み(というハンドルでよろしいのでしょうか?)
なんか、テレビ特番のみのご批判に思えますねえ。
実際、中国じゃあ研究者だっているんですぜ。

日本の職業科学者が「超能力」研究をしないのは良いんですが。逆に
全てひっくくって「くだらない」と言う発言も不穏当だし、日本の
「科学」的な人って、よくそーいう発言をするんですよね。
(考えるに、科学者の方が超能力に対する発言は慎重だ)
そういう風潮は、日本の超能力の研究者の相互情報交換も阻害してるんですぜ
また、宗教が関係しちゃうのも超能力研究に科学者が踏み込めない理由
の一つですね。

ソビエトだからって、上から命令されていやいや研究しているってのも
ずいぶんな偏見だと思うなあ。

MAT

#0055 ultra7   9001222131

 確かに中国では、まじめに超能力研究してます。しかし、ねえ。
インチキおおいですよ。
 
 ただ、科学者がそのインチキを見破れるかどうかですね。だって、
科学しゃってインチキ見破る練習してないでしょう。そんで、少し
前、科学者が本当にトリックを見破れるかどうかね「じぇーむすら
んでー」という、奇術師が、超能力研究施設に、まじしゃんを送り
込み、マジックを超能力と称して演じさせる「プロジェクトアルフ
ァ」っていう、荒業をやったことがあります。
 
 そんで、どうなったかというと、全然見破れなくて結局その研究
所は、このプロジェクトが正体を暴露したあと、「お取り潰し」にな
りました。
 
 やはり、「魚影」を的確に、見破るテクニックは、「科学的検査」
と別に必要なもなんですね。
 
 FUNTOMさまの言われるとおり、あの「悪魔と天使」のマジックは、
 単純ですが、効果は絶大なマジックですね。
 
 ただ、あのカメラワーク、「危ない」ところは、故意に映していな
 くて、なんか、テレビ局ぐるみの感じしませんでしたか??
 
 ULTRAの艮神

#0056 sci2383  9001230045

 それを言ったらマリックさんも同じです。マリックさんのはサクラも
  多いし、撮り直しまでしてますからどっこいどっこいというか、なんと言うか・・・

                                Funtom.

#0057 sci3859  9001230117

タトかもしれませんが、気功の話が出ていたので……

私の父は、現代医学では治療不能といわれた眼病にかかって
おりまして、失明を宣告されたのですが、その後中国で半年
間の集中治療(漢方薬、鍼治療、気功術など)を受けた結果
病状の好転を見、完治はしませんでしたが、失明はどうやら
まぬがれて帰国しました。
 その後、そのことが報道され、全国の同病の方からの問い
合わせの多さに、現在は患者の会を組織し、中国へ送ったり、
薬を取り寄せたり、日本の鍼医師の協力を得たりするボラン
ティア活動を始めました。
 しかし、日本でこの病気を研究する医師団からは、インチ
キよばわりされています。父を以前からみていた医師が、中
国へ行く前と帰国後の病状を調べて、学会に発表する予定で
したが、それも阻まれたようです。

インチキをインチキと見抜くことは大切ですが、このように
結果を裏付ける理論がないからといって(中国の医療は、統
計的、歴史的なもので、実際に治療に携わっている医師たち
も、なぜそれが効くのかは説明できない場合が多いのです)
頭ごなしにインチキよばわりしてしまうのは、誰にとっても
得策ではないですよね。むしろ日本の医師団が積極的にその
解明に動いてくれれば、今後この病気で失明をまぬがれる患
者が増えることになるかもしれないのに。

三月兎

#0058 sci2993  9001230221

あ、コンジンさんではないですか。RESありがとうございます。

なるほど、マリックネタが超能力関連で取り上げられていたのは、「イン
チキの暴露の修練」の意味があったのですね。納得しました。

実はマリックネタに関しては、コンプティークというパソコン雑誌に、
「あの手のマジック」(メンタルマジックとか言ったかな?)をマリック
氏がやるようになった経緯と、マリックさんが過去に熱心な創作魔術の研
究家であった紹介が載っていましたので、「うーむ、マジックと分かって
いる事のネタ暴きは、ご法度ではないのだろうか?(エンターテイメント
としての興をそぐので)」と考えていたわけです。(手品を「これは手品
だ」と証明しても..と思っていた訳です)
なんでも、合衆国から来た、とあるメンタルマジシャンがとても「受け」
たので、テレビ局がマリックさんに話を持ちこんだんだそうです。

ところが、これが猛烈に受けてしまいまして、手品であるとは言い難くなっ
たようです。当該紹介記事では「マジックに最も愛着を持っているマリッ
ク本人が一番、「これはマジックだよ」と言いたいのではないか?」とし
ていました。
てなわけで、ノリックの技術指導は実はマリックがやっている。と言う事
を推測していたりもしています。

中国の研究についてでは、「硬気功」はどうでしょうか?大道芸に近い物
ですが、「鍛え様の無い部位」を異常に鍛えている事は間違えないですし、
あれなら物理的観測にもたえるような気がするのですが。(実は単なる鍛
錬法だったと言う結論でも凄いと思うなあ)

また、保健気功から大雁気功の「内功」の研究はどうでしょう?(う、思
いだしたんですがコンジンさんの言われ朝日記載の気功の記事って大雁気功で
癌を治癒したとかの関連でしたでしょうか?違っていたらゴメンナサイ)
内功の方が「他人に気を当てて治療する」方法が出てきたりしてより「超
能力」的で、なおかつ「実際に効果が有る」研究材料であろうと思います。
内功自体は誰にでもできますし..

P.S

これをUPしにきたら、三月兎さんの書き込みがありました。
うーむ、やっぱり「科学的じゃないからインチキ」って言われてしまうのか。
それだと内功や保健気功もインチキ扱いなのかな..太極拳の保健効果も
「運動不足の解消」程度なのかな?ましてや気功師なんかマリックさんに
なってしまうのかな?困った物だ..ブツブツ

MAT

#0059 sci2383  9001232020

 ノリックさんの技術指導はマリックさんがやっています。  
 もちろん、ギミックの提供もしています。
                       Funtom.

#0060 sci2993  9001232130

おお!やはりそうでしたか。
ひょっとして、私ってばマリックファンクラブの書き込みを見逃してます
でしょうか?(だとしたら、すいません)

MAT

#0061 sci2993  9001232205

見逃すどころか、周知の事実だったらどーしよーと、
マリックの所を遡ってきました。 :-)

で、感じたんですが私が考える中国の気功と、マジシャンとして来日した
中国の「自称」超能力者ではやはり隔たりがありますねえ。

コンジンさんの言われる「中国にはインチキが多い」はひと昔(ひょっとして
今でも?)前の「中国拳法家」にも言えた事です。気功は手品でごまかしや
すいですから、よけいひどいかも知れません。

ところで、拳法の場合「立ち方」一つで「あ、こやつは危ないな」というのは
私の様な修行レベルの低い物でも分かるようになります。(騎馬立ちがなかっ
たりするわけです)
気功にしたところで、気脈を自分で通した事があれば、「あ、こやつは危ない
な」って分かるような気もする..で、内功は本来「自分でやる物」ですし。

コンジンさんの例にあった研究所って、何の研究所であったのかな?と言う考え
が浮かんで来ました。
例えば、私のような生物屋の研究所に「超能力者の判定」を求められたら、
やはりだまされるような気がします。これは物理科学的な器具の有効性を
生物屋に求めるよりも酷です。

うーむ、真贋の判定は難しいなあ..

MAT

#0062 ultra7   9001241828

 はあ、三月兎様。私の書いた「気功」の話ってのは、「気功は、
あるんじゃにあか」ていう立場の記事です。日本医科大の先生の研
究で、気功師に気功を当てられると、当てられた人の脳波と、当て
た気功師の脳波が同調するっていう、実験があるのです。(NHK
もやったけど・・・。それに実は、あの「手かざし」でも同調が起
こる!!)
 
 つまり、生物系を通して何らかの「情報伝達」による気功効果っ
てのは、あるかもしれません。私が「インチキ」といたのは、閉じ
た薬瓶から、中の薬を取り出すってな、「奇術」のことです。
 
 しかし、生物系に影響を出す気功も、もう少し厳密に対象実験を
しなくては、効果ははっきりしないと思います。
 
 こんじん

#0063 sci1065  9001241858

超能力ってなんですか?
それは、テレビと云う情報媒体の持つ魔力ではないでしょうか??
一種の集団催眠にかけ、一部の人にそれがどれだけ「真実」なものであるか
を思い込ませると云う。

 スプーンを投げて高速のストロボを使用しビディオで撮影して見たらどん
 な風に写りますか?  どなたか実験してみません?(事によったらスプ
 ーンが曲がって見えるかもしれませんよ。もちろん、一部分のポーズです
 が)

 私は、高速で使用出来るストロボがないので・・・・・
 これは、ストロボの周期とテレビのフレームの関係で事によったら・・との
 想像から出たものですから、結果については責任を持ちません

  「トークながの」の貴公子  元祖FBさん

#0064 sci3859  9001251211

はい、こんじん様 その点は了解しておりますです。
まぎらわしい書き方になってしまい、失礼をいたしました。
もっと多くの科学者が、こんじん様のようにぎょえーも
まじめに相手して真実の解明に積極的になってほしいな
という主旨だったのでした。

三月兎

#0065 sci2993  9001261411

えーと、気功に関して私がうじょうじょ言っているネタ本を挙げておきま
す。

新星出版社の「気功法」と言う本で、著者は高橋賢と言う人です。(著者
は武術研究家でもあります)

で、実際に自分では長春派八極門の内功練習用の型である「易筋経」を練
習しています。(レベルは「やり方が違ーーう」と指導される程度)
「易筋経」は種類がずいぶんあるらしく、前述の本と私のやっているのは
違う物です。実はこの本を選んだのは、武術気功に関しても記載があった
からであったりします :-)

MAT

#0066 ultra7   9001271836

 前に紹介した日本医科大学の品川さんが、気巧の科学の本を
 出しました。

 興味のある方、ドーーゾオ

 コンジン

#0067 sci2993  9001280129

お!面白そうですね :-)
本屋さんで探してみます。
MAT

#0068 sci1089  9001300914

科学者のあり方について、いろいろ論じるのは、本基調の主旨から離れるかも
知れませんし、D.D.C.氏がかなり丁寧な議論をしてくださっていますので、あ
とは補足のつもりで、美優さんに科学者の立場について理解していただく努力
を試みます。

 関連の36番
>  より少ないデータから真実を求め、より確実なデータを求めるた
>めの研究をするのも科学者の作業の一つではありませんか。
 今回のように、課題の性格が「理論の構築」ではなく実験観察による検証で
ある場合には、真実に迫るためには「決定的かつ信頼できる」データを求める
しかありません。データの数は問題ではないのです。そして、決定的でないデ
ータはあくまで「決定的でないデータ」であって、これを「決定的データにする」
研究というのは原理的に存在しないのです。もちろん、それまで「決定的でな
いデータ」しか与えなかった素材から「より決定的なデータ」を引き出すため
の研究は科学者の守備範囲ですが、これは「より多くのデータ」を求めること
ではあっても、「より少ないデータから真実を求める」ことではありません。

>だからといって分かりませんでは通らないのではありませんか?
 通ろうと通るまいと、「現段階ではわからない」ことは「わからない」とい
うのが科学的態度です。

>否定も肯定もしないことは分かりましたが、それで進展がありますでしょうか。
 むしろ逆で、否定も肯定もできないことを否定なり肯定なりしてしまったら
、もはや進展はありません。否定も肯定もできないことを認めたうえで、「否
定」なり「肯定」なりするためには、どのようなデータが必要かを考え、それ
を得るために模索するところから進展が生まれるのです。

>適当な科学者も研究施設も予算もないのではないでしょ
>うか。その原因が科学者自身にあるのではないかと疑問をいだきま
>した。
 事実に関してはその通りです。しかし、原因に関しては違います。科学者の
研究費は、社会から与えられます。そのほとんどは、特定の研究テーマに対し
て、限られた研究期間内に何がしかのポジティブな成果(正しいか誤りかはっ
きりすること)を挙げることを期待されて与えられるものがほとんどです。そ
のテーマは、科学者自身で決定することはできません。これが科学者をとりま
く現状なのです。
 超能力に関する研究の重要性を認識している科学者は、さまざまな分野に多
数いると思います。しかし、研究費が得られるための要件(限られた研究期間
にポジティブな成果を挙げること)を満たすことができると考えている人はほ
とんどいないでしょう。「超能力」は、現代科学にとって、それほど難しい問
題なのです。
 本来なら、このような難しい問題こそ優れた科学者の取り組むべき問題なの
ですが、金を出す側(社会)はそうは考えてはいません。金を出すからには見
返り(ポジティブな成果)が得られなくてはならないという、一種の経済原理、
投資効率原理に基づいた考え方をしています。
 ですから、日本の科学者は、社会のニーズに応えて、科学が直面している難
問に挑戦するような研究ではなく、データの出やすい研究に取り組むか、研究
費をあきらめる(結局難問には十分に取り組めない)しかない。これが日本の
科学者をとりまく現状です。

 科学者が、豊富な研究費を自ら選んだ重要テーマにつぎ込めるような環境が
できない限り、日本の実験科学は、基礎研究の分野で世界をリードする成果を
挙げることはできないのではないかと思います。
 これでも「科学者に原因がある」とおっしゃいますか?
 もう一つ、「超能力が科学の研究対象として社会から認知されにくい」別の
理由として、「過去に、超能力者と称する人たちの数多くのトリックが、科学
の手によって暴かれてきた歴史」があるかも知れません。しかし、そのことに
ついて科学者の責任を云々することはできないと思います。科学者が「超能力
でない」ものを「超能力でない」と主張するからといって、科学者が超能力を
否定していることになるわけではないでしょうから。

関連の44番
>非常に重要な発見をしてもあまりにも突拍子すぎてかうけいられず
>アメリカなどで活躍されている方が大勢いたと思います。
 いろいろな理由(上記の理由や研究費の制約、単に物理的に職がなかったな
どにより自分のやりたい研究が十分にできない)から若いうちに日本を飛び出
して海外で活躍されている方(江崎博士や利根川博士がその代表でしょう)は
たくさんいますし、研究成果の重要性が日本よりも海外で先に高く評価された
例(福井博士の理論がその一例です)もあると思いますが、「優れた研究成果
が国内で受け入れられなかったために海外に出た」例というのは、寡聞にして
知りません。

 長くなりましたのでこの辺で。
   マサ

#0069 sci1089  9001300915

今回は、美優さんの書き込みをヒントに、ちょっとSFじたてで迫ってみます。
そのつもりで眉にツバをつけて読んでください。

>そのような、非科学的といわれていたこと、あるいは信じ難
>いこと、あるいはエンターテイメント化(テレビ番組に原因がある
>かも)してしまったことにたいして、消極的なのではと思っている
>わけです。
 私は、「社会」が(「科学者が」がではなく)超能力を科学の研究対象とす
ることに対して消極的なのだと思います。超能力を「非科学的」と決めつけて
いるのは、そして「超能力でも何でもないただのトリック」を”超能力エンタ
テインメント”に仕立て、「超能力だ」「いや、イカサマだ」と議論させるこ
とで、「超能力」そのものに何かいかがわしい印象を与えようとしているのは、
社会そのものではないでしょうか?。
 その背景には、超能力のように「普通の」人間が持ち合わせていない(と考
えられている)能力に対する本能的な恐怖があるのかも知れません。
 あるいは、超能力者自身が(存在するとして)社会に働きかけて、「超能力
など存在しない」と思いこませようとしているのかも知れません。超能力者が
自らの能力を自身の利益のために最大限有効に利用しようとするなら、自らが
超能力者であること、さらには超能力の存在そのものを隠すことが何よりも必
要でしょうから。 
 そして、さまざまなきっかけからこの事実に迫ろうとした人は、気づかない
うちに「心理手術」されてそのことを忘れさせてしまうか、それができない場
合には発狂させあるいは抹殺してしまっているのかも知れません。

 だんだん話が現実離れしてきたマサ

#0070 sci2993  9001310151

コンジンさんご紹介の気功の科学を読んでます。(今半分)
カッパサイエンスでした。(新書サイズ)

気功の説明を求められた著者が、「わかりません」の一言居士に
わざと徹している。(科学的説明はつかないから)とか、
右脳の脳波が活発になる(気功で)とか、中国では国家免許が
気功師にあるとか、..うーむ、面白い事が多いなあ。
どうも、ご紹介ありがとうございました >コンジン閣下!

科学者が「わからない」と言っているときは、「だから面白い」
と思っている時もあるようですね。

MAT

P.Sおっと、そういえばこの本で著者は最近流行のアルファ波を出す云々
  にかなり批判的でした。(著者は脳波の先生です)

#0071 sci2754  9002031323

  マサさん
> 通ろうと通るまいと、「現段階ではわからない」ことは「わからない」とい
>うのが科学的態度です。
  そうですねえ、現段階では「分からない」という態度にはなるの
でしょうね。でも、そこで終わらないで「分かりました」というよ
うになるよう努力して頂きたいものです。期待していますので。

> むしろ逆で、否定も肯定もできないことを否定なり肯定なりしてしまったら
>、もはや進展はありません。否定も肯定もできないことを認めたうえで、「否
>定」なり「肯定」なりするためには、どのようなデータが必要かを考え、それ
>を得るために模索するところから進展が生まれるのです。
  その通りだと思います。私が思っていたこともそれです。否定も
肯定もしないのはいいのですが。そのままではいけないと思うので
す。否定なり肯定を出来るように研究しているわけですから。研究
している方は頑張ってねえ。

>これでも「科学者に原因がある」とおっしゃいますか?
  なぜ、社会の認識にそのようなものがあるのか、アメリカの基礎
研究が日本に比べて進んでいるとすれば、それは「見返り」を期待
していないからではなく、長期的な「見返り」あるいは「数を撃て
ば当たる」そして「何がどうなるか分からない」と結局は「見返り」
があるからではないのでしょうか?日本はその点で目の先しか考え
ていないと考えられますが、その意識を変えるのは誰なんでしょう
ね。科学者だけが悪いとは思いませんが、責任の一端はあるのでは
ないでしょうか。一番悪いのは企業だと思います。

>例(福井博士の理論がその一例です)もあると思いますが、「優れた研究成果
>が国内で受け入れられなかったために海外に出た」例というのは、寡聞にして
>知りません。
  でも、日本で研究を続けられないからアメリカに行ったのだから
どうかと思いますよ。少なくともその原因は社会だけとは思えませ
んが。

P.S.
  科学者や研究所などとは全然関係ないところで生活しているので、
すべて本で得たことなのでこのようになるのだと思います。ここで、
述べたようにいろいろ言っていますが、正しい情報がないからと思
います。取敢えずは消さずにアップしましたが、反省していますの
で、気など悪くいたしませんよう。
                                                美優

#0072 sci2993  9002051313

若い研究者が合衆国にわたるのは、日本の大学組織がかなり
老朽化しており、「研究実績」よりも派閥次元で物事が決まり、
うざったい対人関係で肝心の研究ができないからではないですか?

私の読んだ多くのルポではたいていそうです。だから、合衆国で
バリバリ研究していた研究者はある年齢に達すると、「大学に
帰り(日本の)助教授から教授の出世の道を選ぶか、合衆国に
残って研究実績を積むか?」の2者択一を迫られます。

改善された例も出てますが、はっきり言って日本の科学者を圧迫
しているのは大学です。企業ではありません。
福井教授の理論にしたところで、海外で評価されてあわてて日本の
賞を授与しています。また、多くの研究者が海外の雑誌に報文を
投稿するのは、そちらのジャッジの方が信頼がおけ、かつ日本での
跳ね返りの評価が高いからです。困った事だとは思いますが..

い、いかんここは超能力の基調だ!それも書かねば..
どういう意図かは分かりませんが、かつてNECで超能力の研究を
しているという新聞記事がのりました。(日経産業)
むしろ、こうした研究には企業の貢献の方が大きいと思います。
ホンダの火の玉再現実験とかもありましたね。

MAT

#0073 sci1004  9002051756

 大学だけの構造問題なんでしょうか.
 たしかにそういうルポは,特に社会科学関係にもゴマンとある話ですが.

 でもねえ,大学だけという視点で科学者の行動を説明するのは,少々話が
 ミクロに過ぎないかなあ.社会−大学という連関での視座を,それだけで
 否定できるのかなあ・・と.

 大学内の問題を書くのは易しいけど,大学と社会の連関で問題を書くとい
 のは簡単ではないし,ルポにもなりにくいですからね.マサさんの提起は
 貴重だと思いますよ.

 社務猫

#0074 sci2993  9002061826

背景を考えるのは大切とは思います。

ただ、問題がぼける時もあるとは思いますが。
>大学の問題について

未来予知につながるのですが、易というものがあります。
かつて「易」を学んでいる人たちをテレビで取材していましたが、
易の訓練に「当て物」があります。箱の中の物を当てるわけです。

卦は、「中の物は四角い」とか「白い」とかでるそうで、同じ物を
見ても人により違います。(まあ、ランダムに棒を分けるだけだから)
それでも、結構訓練によって的中率が向上するそうです。

易の先生によれば、「集中力が肝心」なんだそうですが..

MAT

#0075 sci1089  9002111503

教員一人あたり2〜4百万円の公費(それぞれに数人の学生が”ぶら下がって
いる”。ところによっては、そこから光熱、水道費も天引きされる。

 総額ファントム1機分の科学研究費に、全国数十万人の大学教員がしのぎを
削る.

 大学の教員が正規のルートで手に入れられる金は、これぽっちです。

あとは、裏側から手を回すしかないのです。(「非合法」という意味ではあり
ません。念のため。)
 科学研究費でさえ、「1〜4年の間に、すぐれた成果が得られる」ことが確実な
研究にしか、金が出ません。まして「裏側から」の場合には、当然それなりの
見返りがあることが前提となっています。

 科学者は政治家ではありませんし、文部省の役人でもありませんので、
こうした現状を「自力で」改善することはできません。
 「社会が」こうした現状を「不合理」だと考え、改善を望まない限り、
変わりようはありません。

 福井教授の業績の件ですが、教授が「日本化学会賞」を受賞する前に、海外で
著名な賞を受けたということでしょうか?

 「派閥論」も、「白い巨塔」などの影響でしょうか、そうした側面のみが
強調されていますが、「会社」などに比べれば、はるかにそうしたものの
人事への影響は、少ないですよ。
 大多数の科学者は、「科学者は研究が第一」と考えていますよ。

 科学者を圧迫しているのが「大学」だとすれば、それは大学の運営が科学者本位
ではなく、「官僚組織」本位に行われているからだと思います。
 国立大学では文部省、私立大学では理事会が、大学を支配しているといっても
間違いはないでしょう。
 ここでも研究者はただの雇われ人にすぎません。

 科学者なんていったって結局は何も生産的なことをしているわけではない、
社会の寄生虫みたいなものです。この寄生虫をどう生かすかは、
社会の腕次第ということではないでしょうか?

            マサ

#0076 sci2993  9002130214

取り急ぎ、オンライン・レスまで

福井教授の件。すいません、たぶん日本化学会賞がまっさきでしょう。
私の書き込みは、ノーベル授賞後の授勲だか、なにかのあわてぶりからです。
あの時は、かなり急遽決められました。

派閥抗争の件。えー、会社の方が酷い。実は反論しようとして、自分の
所の抱腹絶倒の(他人事ならですが)報復人事(シャレじゃないです)
(あんまり恥ずかしくて書けないほど)を思い出して、「う、そうに違いない」
と納得してしまいました。

予算の件。たしかに少ないです。で、企業の委託研究とかやられませんか。
大学の研究者からみれば、「紐付きのお金」ですが、企業から見ると
紐はあるような無いような、けっこうあいまいです。

大学の「官僚主義」。でも、研究者が組織改革しないとどうにも
ならない気もしますが。企業だと官僚主義がはびこると、業績悪化とか
目に見えて、最悪倒産しますが、大学は倒産もないし..

MAT

#0077 sci1089  9002200926

上へのレスです。

 まあ、文化勲章は、もともと年功序列の典型ですから。

決める人が決める人ですしね。

「委託研究」は、学術的にみて基礎的な分野、息の長い研究に与えられる例は
ほとんどないと思います。あっても、スズメの涙。
あくまで、企業サイドからみて、「基礎」的な研究ですね。

 講座制による「硬直化」も問題ですが、これすら、文部省の「指導」がないと、
大学人の一存では変えられないしくみになっております。
いかに弾力的に運用するかにチエを絞っているのが現状でしょう。

 研究業績主義は、一見合理的なようですが、結局報文の「数」でしか評価する
ことができないために、報文の出やすい研究が盛んになることになります。
 そうした分野からは、真に先駆的な業績はほとんど出ないのが、通例です。

まずいまずい、ますますテーマをシフトさせてしまう。
別に基調を開きましょう。
 マサ

#0078 sci1089  9002200939

 というわけで、648番に開いておきました。
ここの関連内容は、私の責任で転載させて戴きたいと思います。
 転載を待たずに、書き込んで下さっていいですよ。
   マサ

#0079 sci4341  9007172125

ねぇねぇ、今日水泳大会見てたら、こんなテロップが流れてましたよーー。

『「Mr.マリック!世界の超能力スペシャル」では一般の方の超能力者を大募集して
います。はがきに超能力の具体的な内容と、住所、氏名、年齢、電話番号、職業を書い
て8月15日までにお送り下さい。
宛先 〒162 新宿区河田町3−1
   フジテレビジョン
   「超能力者募集」係』

 どんな兼業超能力者がでるか、今から楽しみ!        y-star

#0080 sci2383  9007181521

 一般の超能力者というのがいいですねー。マリック大会にならなきゃ
 いいんだけど。
                           Funtom.

#0081 sci2754  9008250135

超能力と気功は違うのですが、気功の基調がどこにあるのか分から
なくなってしまいましたので、ここに書かせて頂きます。

8月29日(水曜日)19:00−20:54  テレビ朝日
水曜スーパーキャスト
「驚異の人間パワー・体内宇宙エネルギーの秘密・気功って何だ」
▽中国4000年・超能力の根源を探る
▽気功とは何か?
▽素足でガラスの破片の上に立つ!
▽半身不随の患者が動けるように!気功医療
▽体内変化ほか
司会・渡辺徹  小牧ユカ
                                                美優

#0083 sci4341  9210180258

               by y-star
10/16(金)19:00〜20:54『目撃!世界の超常現象』(日テレ)

 前から「胡散臭いな」と思っていた錠剤の瓶抜けのシッポをとらえてくれたので
、やっとすっきりした。

●王(24才)が透視をするといって、瓶のある部屋に彼女と中国人男性と日本人
スタッフの三人が残った。彼女がカメラの覗き込んで死角を作り、日本人スタッフ
に話しかける間に、中国人男性が瓶を体の陰でいじる。その前後での中国語の会話。
王「あなたが瓶から薬を取って私に渡して」
男「どうやってもっていくの」
  :
男「真ん中の大きな瓶の白い錠剤だ」
 カメラの死角で錠剤を渡したらしい動作。
●透視のために別の部屋で設楽りさ子が「幸福」と紙に書く。中国人通訳が覗いて
いて、部屋に戻ったときに王に小声で中国語の「幸福」を呟いているのをマイクと
カメラでとらえる。

●気功師として治療もしている劉(25才)の折れた針の再生。針を入れた瓶の他
にもう一つ瓶を隠しているのをカメラがとらえる。

●バンコクの心霊治療師タウィ・ナダムヌン(42才)が体の中から釘を出す。そ
のVTRを奇術師赤尾武俊君が見て、指に隠して押し込むトリックを解説。釘が入
った傷口をVTRで見つける。

●ダウザー協会の堤さんが、遊園地で三人のうち一人を捜し出すことに成功、二人
は失敗。競馬の予想に失敗。水道管探しに成功。

●大槻教授が実験用の部屋に高周波を送ると、テレビが消えたり、晴れ着の金糸が
発火したり、蛍光燈が明滅したり、ラジコンのおもちゃが動く。ポルターガイスト
現象への一解釈を見せる。


#0084 sci2754  9210192154

Free/0618 「電子レンジの中にいられるか」 by H.Hasegawa

 その番組は見ました。いやー気分がすきっとしましたね。ただしダウジングで水道管
を当てるというのは疑問でしたね。水道管を埋めてからほとんどひにちがたっていない
ために地面で掘り起こした場所がわかると思うのです。実際私がテレビ上でも結構分か
りました。本人が意識しているかどうかは別としてですが。

 さて高周波の件ですが、あの部屋の中に人間はいられるものでしょうか。とてもいら
れるとは思えないですよね。電子レンジと一緒ですから。

                                        長谷川