Fre00608 <会議>ｳﾙﾄﾗﾉｺﾝｼﾞﾝ様、御栄転記念出版計画
#0000 sci1082 8912121131
ウルトラのコンジン様を、名古屋へ送るに当たって、
記念出版をする件についての会議を開きますぎゃぁ。
いいだしっぺ・拝
例によって本当の基調発言はresの１に
#0001 sci1082 8912121133
科学部主催のサイエンスネット上で、ただひとり残ったアクチブ
ホスト、ウルトラのコンジン様が、１９９０年１月１０日付けで名
古屋社会部へ転出されます。
あとは野となれ山となれという情勢のなかで、コンジン様の長年
のホストとしての偉業を讃えて、ネットの気の利いた書き込みを活
字にして出版しようという話が持ち上がりました。という詳しい経
過については、watch.sciの258番を見て頂くことにして、今までの
議論のまとめを。
出版することについてのres状況
賛成：え−とまん さん
MetlDown Crisis さん（オフセット印刷で）
ワーシャ さん
社務猫 さん（侍さんに手伝ってもらう）
賣寅金神 さん（もう、できた気）
管理人 さん（アン様に誓って）
ｙｏｕｇａｎ． さん
三月兎 さん（編集を生業とする・・・）
かの さん（ひとりだけ浮きそうなので、協力）
ひらひら さん（非営利で）
協力但慎重：sci1951 さん
不明：ｋｉｔａ−２ さん（種明しがあれば賛成？）
本の題名、構成、装丁について不肖Notusが案を出しています。
題名案：「朝日科学網賣寅金神覚書」
構成案：
第１章：科学網前史（三銃士時代）
第２章：創世紀（全基調からお邪魔虫へ）
第３章：ノアの洪水（削除問題）と新世紀（ボード再編成）
第４章：魚影界小史
第５章：脳死（または移植）界小史
第６章：真理津苦的真磁津苦界小史
第７章：感想芋質問爆弾界小史
第８章：裏長野網界小史
付録１：科学尻鶏界小史
付録２：不可思議円（ミステリーサークル）顛末記
付録３：科学網管理人日誌（裏方小史）
付録４：賣寅金神教教義
装丁案：
一見「科学朝日」風
編集方針について、社務猫さんが案をだしておられます。
１ まず，ログの丸写しにならないような編集とする．基本はアーティクルの
流れを追うような，アウトラインとする．
２ 編集上どうしても必要な転載は，本人の承諾をとる．原則reader書き込みは
転載しない．（ハンドルにてＩＤを確認できる場合は，この限りに非ず）
３ 非営利の形態をとる．営利展開をするのなら，著作隣接権の同意ををとりつける
作業をも必要とするだろう．
また、編集委員会を作るという案も出ています。
オンネット編集−＞自由プリントアウトという案も出ましたが、こ
れにはNotusから異論が出ました。
現在、同人誌形式という案が出ています。
ｲｲﾀﾞｼｯﾍﾟＮｏｔｕｓ
#0002 sci1082 8912121134
と、基調を開いたのだが、現在イイダシッペは某科学週刊誌へ投稿
する小論文の仕上げで忙しいんだわぁ。来週は「しんだぇ」で研究
会もあったりして。ま、しばらくは自由に議論しておいてちょう。
私のことは構わず、編集作業に入って貰ってもえぇがなも。
実は子供の頃２年間名古屋に住んだことのある、
でも名古屋弁は忘れた、 の Ｎｏｔｕｓ
#0003 sci2714 8912121232
賛成が多数なので、ひねくれ者の私は、若干の水を注しましょう。
「ネット上の特定の個人のことを出版することは、なんら問題は無いのかな？」
問題が無いから、出版の話をすすめているのですね。
まぁ、それはいいとして、
私の希望としては、特定の個人のことを目的とするのでなく、この事（ある人に
職務上生じた事態）をきっかけにして、この機会にネットの事を、このネットの
これまでの歩み、目的、目指したものなどを出版物にしてはどうでしょうか？
その中のコーナーとして、特定の人が出てくるのは結構な事だとおもいます。
んー、どうやら、私の意見は「この際だ、景気良くパーッと大きくやっちゃえ」
と言っている様な気がする。
kita-2
#0004 sci1004 8912121421
ちょっとイヤな水のさしかただなあ．
特定の個人といっても，ネット設置当初からホストとしてその内容に深く関わり，
ヨソのネットには絶対にあり得ないような雰囲気を作り出した点において，それは
もう，「特定の個人」などという狭い範疇を超えているとさえ思います．
そういう意味において，ネット全体などという総花的記述で，その雰囲気を薄めて
しまっては，わざわざ活字化する意味がどこにあるのでしょうか．あくまでも，ｺﾝｼﾞﾝ
さまの転勤を契機として，その個人の言動と周辺を描写することによって，その雰囲
気の特異性を描写することを目的とし，まあ副次的に浮き上がってくるネットの目的
云々はあくまでも「おまけ」という，非常にギョエーで近視眼的編集方針を提案した
いと思います．
「おまけ」を拡大解釈されても困らないようにしておくのが，おっしゃれー だとは
思いますが．
社務猫
「しりとり年代記」のスタイルなんか，いいと思うなあ．
#0005 sci2714 8912121849
そうですね、ちょっと（沢山という意見もあるが）イヤな感じに
なっていたかもしれない。反省。
確かに薄まるという点は否めませんね。ちょっと出直してきます。
kita-2
#0006 sci3859 8912130218
私も今回はｺﾝｼﾞﾝさん中心に絞った方がいいのではないかと
思います。サイエンスネット総括本（！？）は、今後また
の機会があるでしょうが、いまｺﾝｼﾞﾝさんが培ってこられた
ギョエー精神の跡を継ぐためのなんらかのアプローチをして
おかないと、今後ｺﾝｼﾞﾝさんのアクセスがどうなるかはわか
りませんが、へたをすると自然衰退していきかねない気が
するんです。それはなんとも寂しいじゃないかと思うので
すが……。
三月兎
#0007 sci2714 8912131223
と、いうことで近々編集会議が開かれるかもしれない。
予告編でした。 kita-2
p.s. いやぁ、編集会議と銘打ったオフを毎月開いたりして。
editerのIDが必要になるかな？
#0008 ultra7 8912131458
またまた、「島根流し」の医大帰りだったりして、の(%)のｺﾝｼﾞﾝ
です。（引越しも近いチュウノニ、この会社も働かせること、働か
せること････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
こういうお話の中に、ﾜﾀｸｼが割り込むのも、お恥ずかしいのです
が、皆様のお気持ちがうれしくて、うれしくて。（ﾄ ﾂｲｶｵｦﾀﾞｽ）
この際、(%)なんか「出し」で「サシミのﾂﾏ」でいいですから、
ぜひ「ｻｲｴﾝｽﾈｯﾄ小史」を一回ここらでまとめて欲しいナアアアアー
ー（ﾅﾝｶ ｷｯｶｹｶﾞﾅｲﾄ ｺｳｲｳﾉﾊ ﾅｶﾅｶ ﾃﾞｷﾅｲﾓﾉﾃﾞ、ﾂｷﾞﾉ ﾁｬﾝｽﾊ 管
理人ｻﾏ ﾉ ｶﾝﾚｷ ｲﾜｲｸﾗｲｶﾅｱ）。と、いうのが、おねげえぜござい
ますだだだだ。
#0009 sci1180 8912131757
うーむ、「サイエンス笑史」になってしまったりしてね。
でも「今だから明かすサイエンス・ネット事始め」なんてのあっても
いいですねぇー。代々の裏方さんの写真もぜひ掲載していただいて･･･。
えー、ちょっと気になっているのは、「出版」なんてこと意識しない
で書いた書き込みの内容自体に結構、他の著作からの引用があったりし
ないかなぁー、ということです。そういうのって、どうするんでしょう
かしら････。
著作権の問題にはうといもんで････。
まだ腕組しているＴＯＴＯでした。
#0010 sci1951 8912140114
私はフリートークの遠い彼方にまとめられている、あの書き込み群が主に
なると思っていました。自ずとｺﾝｼﾞﾝ祖の御英の精神も浮かびあがってきます
し。
....................
Ｎｏｔｕｓさんの提案を見て、もうできた気になって、私が思い浮かべた
本は次のようなものです。
・一般の出版社から出す
・内容はログの丸写し（筆者名、日付、時間入り）が主
・章はだいたいNotusさんの提案のような感じ
・項は（選んだ）基調ごとにあり、そのあとに関連発言が続く
・内容はすでにおちついた（まだ私が入会する以前の）初期のノートからの
ものが主。
・1/3くらいはそのほかのもの（しりとり年代記のような編集）
・管理人日記（これは以前から話しがあったような）
・出版でもし利益が出たら環境募金だかGNUだかどこかに寄付すると巻末に
書いてある
で、これはおいといて、なんにしてもログの丸写しというのは無理でしょう
か。ネットに毎日入って話しのどんどん進んで行く面白さを、パソコン通信を
知らない人にも追体験してもらうには一番ではないかと思うのですが。
寒梅庵（協力但慎重派）
#0011 sci3850 8912140329
ギョエーコンジン教はどーなるのでしょうか？
マリッククラブとかもいれてほしいなぁ。
送別会なんてしないのですか？
その時ここのＯＦＦも一緒にってのは無理でしょうか？
ＵＮＩ
#0012 sci3633 8912140332
ぎょぎょぎょぎょぎょええぇぇぇぇぇ〜〜〜〜！！
あああぁぁぁあぁぁ私はなんてのんきなんだあっ！
コンジン様、教祖様、無精な信者をお許し下せえ。
今ごろどしたの？といわれてしまう反応の遅さですが･･･････｡
ご栄転、おめでとうございます。
どうか名古屋でも、布教活動にぐゎんばって下さいまし。(;~_~;)
ﾌｪ-ﾝ ｻﾋﾞｼ-ﾖｵｫ!! ｼｸｼｸ
後れ馳せながら、本のおはなし、私にできることがありましたら、
何か手伝わせて下さいな。（何にもできないやつですが・・・）
まだパニック真っ最中の ＫＯＮＥＫＯ
#0013 sci1004 8912140743
営利展開でも，朝日新聞社刊ならばかなりのところクリアできそうなんですが，
まあ無理でしょうねえ．
でも非営利だとしても，版権を朝日新聞サイエンスネットで留保してもらえば
随分とクリアになる面もあると思います．活字化に関しては．
ＴＯＴＯさんのご懸念に関しては，ちょっと考えてます．
社務猫
#0014 ultra7 8912141228
うーーん、本の表紙裏を見ると、３枚に畳んだｸﾞﾗﾋﾞｱが入ってい
て、端を引っ張るとビロンと延びて、あられもない「ｻｲｴﾝｽﾈｯﾄ美女
軍団」の肢体が現れて、こちらに向かって一斉に微笑みかけるなど
という（･･･ほとんど、週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲだな･････）企画も、スケベな
教祖様は好きなんですが。
せっかくKONEKOさんの協力も得られるそうだから･･････。そんな
企画も･････。あるわけないなああ。
ほとんど、企画つぶしをしてる気になってきた(%)のｺﾝｼﾞﾝ
それから、引用の著作権ですが、引用と断わった上で、全文書き写す
ようなまねさえしなければ、心配するようなことは、ないはずです。
#0015 sci1082 8912141402
ふむふむ、とうなずいて、研究会の準備を始めるNotus。
あっ、ＫＯＮＥＫＯさん、出版の暁には某航空会社で機内備品と
してお買い上げ頂くとか、、、
（％）さんには、「刺身の妻」なんかじゃなくて、「まな板の上
の鯉」になって頂こうってぇ魂胆なんですがねぇ。
ＵＮＩさん、いれましょう、いれましょう。下手な当て字が読み
にくかったかな？
では、築地での編集会議を楽しみにしておりますです。
Ｎｏｔｕｓ
#0016 sci1004 8912141810
あ，ｺﾝｼﾞﾝさまが軽く片付けちゃったい．じゃ，だいじょぶなのかな．
ＴＯＴＯさんのご懸念について．
言論出版界の慣例として，独自の表現の中での要約・抜粋（小規模な引用）は，
原典が示されていれば，許容されているようです．問題は，引用であることを
示さずに，表現の中に引用がされている場合ですよね．
この場合次の二つが考えられます．
１ アーティクルの中において，引用分になんの加工もせずに，そのまま使用して
いる場合．
２ 同じく，引用分に文章的加工を施している場合
１については，話の流れを追うという編集方針において，ほとんど駆逐できる
のではないでしょうか．色々な人の話の展開の中で，いきなり未加工の引用をそ
のままアーティクルできるという事は，ほぼ皆無でしょう．
２についてが難しいのです．ただその引用に由来することの証明として，原典
に対して表現の類似性が高いことを立証しなくてはなりません．で，その類似性
の証明についてもいくつかポイントがあって，原典との総合表現の方向に類似性
が認められること，原典と類似部分の分量が近いこと （ある範囲内だと思いま
した），極めて類似性が高い表現が頻発して存在し，それが原典の総合的表現を
類似させるのに寄与していること を満たすことが求められてくるんだと記憶し
てます．（ジュリストにこれ出てたと思ったんだけどなあ・・その昔ボーっと読
んでたんだけど）
で実際問題として，たいした分量でない一つのアーティクルに対して，上のよ
うなポイントが全て含まれること自体が，マレなんではないかと思うのです．さ
らに１のように，話の流れの中で編集していくことで，問題部分も駆逐されてい
くのでは，とは考えられないでしょうか．でもなぁ手前味噌だなあ，我ながら．
（Ohnoｾﾝｾｲﾊﾄﾞﾁﾗｶﾅ？）
だけんど，署名入りの書き込みで，そんなマナーの悪いのって，あるかなあ．
ちなみに楽譜においては，最初の１６小節が問題となってきます．と変なこと
を口走る社務猫でした．
#0017 sci3448 8912151640
えっ．．．ｵﾀｵﾀｵﾀｵﾀ
ちょっ、ちょっと忙しいのでまた今度．．．
（単なる言い訳．．．）
当然！ 匿名希望ﾃﾞｽ
#0018 sci1004 8912160338
ま，つまり文体等を無断で丸々使うのでなければ，あまり問題にはさ
れないということみたいです．これをむげにやると思想の自由に抵触す
るんだって．そのための類似性証明のポイントなんだそうです．隣の法
学部の助手先生によれば．
ただし，学術論文の場合だと，別の意味で「ヤバイんだよなーー」と
言われてしまいました．そりゃ学会でフクロにされますからねえ・・・
もちろん，あまりよろしくないのは，当然ですね．
ということで匿名さん，だれやら私にはカイモクわかりませんが，そ
ういうことだそうです． 社務猫 ＾＾＾＾
どちらにしても慎重に編集しましょうということですね
#0019 sci1250 8912161043
出遅れてしまいましたが，私も賛成の手をあげさせていただきます．
ただし仕事で忙殺されてますんで，お手伝いはできませんが…
編集内容で，ネット内容を転載するばあいには，レスを書いた人間に
了解を取ればいいわけですよね，基本的には…
それとも，このネットの書き込みに関して朝日新聞社がなんらかの権利を
有するのでしょうか？
他のネットでは，書き込み内容に関して，一切の権利を放棄してほしいと
はじめに詠っているところもあります．どうなんでしょ KEII-I
#0020 magam 8912162001
このサイエンスネットのオープニングメッセージには、「ここへの書き込みは
朝日新聞紙面等に転載することがあります」と一応書かれています。
しかし、この文言でネット上のアーティクルに対する朝日新聞の版権を主張しよう
とは思っていません。
サイエンスネットは朝日新聞各部の有志が運営しているネットです。そうですね。
私たちが運営しているというより皆さんと一緒に作っているネットと言った方がい
いかもしれません。ですからここへの書き込みをわれわれだけが独占してよいとは
とうてい考えられません。
ただし、ネットへの書き込みは紙面（あるいは誌面づくり）にも役立てたいという
考えが最初からありましたから、「転載することもあります」というおことわりを
掲げてきたのです。
紙面への転載とともにアーティクルをまとめた「サイエンスネット・ログ集」をい
つか編纂（へんさん）することがあるかもしれない、その時にはログ集を作ること
を会員の皆さんに認めていただきたい、と、スタート時にはばくぜんと考えていた
のですが、それはちょっと甘かったみたい・・・
こんどの場合、できるだけオリジナルな味を生かした「記念集」を作りたいし、か
といって、全員の同意を取り付けることは至難だろうし・・・困ってしまいます。
ここでは「そっくり載っけてしまえ！」との、はやる立場ではなく、「こういう点
は大丈夫だろうか」といったどちらかと言えばネガティブな立場から検討をするの
が正しい方向でしょう。
しゃむさ〜ん。「ネット上のアーティクル権」問題小委を開いて、そのあたりを審
議していただけませんか。私も来週に入ってから心当たりに、この問題をどう考え
たらよいのか、聴いてみることにしましょう。
みなさんもどしどしご意見を。
管理人
#0021 sci1004 8912162210
合意形成ですかぁ
うーーーーんと某ノートを思い出しつつ思案する社務猫でした．
#0022 sci1509 8912162243
わだぐじも一味に加えでくだざいまぜ．余計なぐぢだじばいだじまぜんがら．
ただ単に「編集会議」に参加したいだけかもしれないＴＡＫＡであった．
#0023 magam 8912162359
あ、＃２０で「サイエンスネット・ログ集」と書いたのは、もちろん非営利、
会員だけへの配布を目的とした記録集のことです。 念のため。
管理人
#0024 sci1004 8912170008
取り敢えず↑の方針で会議してみますか しゃむ
今日は超ヘビーアクセス 社務猫
#0025 sci1082 8912180949
ｒｅ：↑
「できるだけオリジナルな味を生かし」なおかつ「そっくりさん」
ではないものをという方針でしょうか。
それとも、「・・・権」問題小委の件でしょうか。
ただ、「石橋はたたいていると渡れない」という諺もありますか
ら、同時平行で編集の方も議論を進めたいですね。
Notus
#0026 sci1004 8912181032
そうそう石橋を叩いて割る というギャグもありますんで．
検討面と編集面は同時進行でがいいと思います．
非営利でネット内資料ということならば，ある程度の道も・・
社務猫
#0027 sci2383 8912181048
おーおー
私も入れてくだされ。
しかし、マリッククラブの種あかしっていうのはマズイなぁ。
基本的にマジックのネタっていうのは売買されているものですから、それを
やると、ＪＭＡあたりから抗議が来そうでこわひ。
まぁスプーン曲げとかは最近雑誌でも出ているし、問題なさそうですけど。
マリックネタはオリジナルとそうでないものがあるんですが、推理としての
種あかしや、基本的なものにとどめておいたほうが無難だと思います。
Funtom.
#0028 sci1180 8912181745
えーと、またしゃしゃり出てきてしまいましたが･･･。
さてと、どんな出版物をイメージしたら良いのだろう？････
どのような方々を対象として世に送り出すのだろう？
「ご栄転記念」は目的なのだろうか、それとも「それをきっかけとして」
他の目的（内容に関して･･･）を設定するのだろうか？
てな、大枠をまず編集会議の方で決めていただいた方が、一般論でない著
作権に対する対応も見えてくるのではないかと思うのですが･･･。
私は、とある理由から、パソコン通信のネットには定期刊行物的なメディ
アの補佐が必要だと考えてきていました。地元のローカル・ネットでも、あ
る程度の規模になったら、その発行を提言していくつもりでいます。
その意味でも、遠方より（でもネーカ）皆さんの作業の進行具合いに注目
しておりますです。SZﾟ
手伝っているのか邪魔しているのか
分からなくなっているｔｏｔｏでした。NZﾟ
#0029 sci3448 8912191428
社務猫さん、ども、すみませんです。
今度は匿名じゃなくて Ｏｈｎｏ
確かにより具体的なイメージがあったほうが、
編集作業もはかどるような気がします。
と言って何も具体的な案を出さない Ｏｈｎｏでした
（あっ、２かいもハンドルかいちゃった！）
#0030 sci3523 8912200205
ああ、フルキーの「５」を見るたび、ｺﾝｼﾞﾝ様を思い出す..
MeltDown Crisis
#0031 sci1004 8912201315
すみません！ 私が示してＮｏｔｕｓさんが転載された関連１の，
「編集方針」ですが，同じ箇所で二度も間違ってしまいました．
「著作隣接権」とありますが「著作財産権」の誤りです．
謹んで訂正申し上げます． 社務猫
検討会議（アーチクル権の）開催に向けて資料を引っくりかえしてますので
しばらくご猶予を．
#0032 sci2714 8912220039
えっと、某所で開かれた（？）編集会議は？？？？
おんやぁ。
え−ん、会費貰い損ねたぁぁぁ。
超匿名希望
#0033 sci1004 8912220047
え−イイダシッペさんが上京されるという情報をキャッチしたので，
某所で小規模な会合があったのですが・・・なななんと編集の話には
コレッポッチもならなかったなあ．某社員さんもいたことだし．
えー会費を払いソコネタ方，ｋｉｔａさん宛に連絡を！！！
社務猫
#0034 sci1082 8912220841
ｱﾄﾃﾞ ｵｸﾘﾏｽﾙ｡ MAILﾃﾞ ｾｲｷｭｳ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ｡
Notus
#0035 sci1213 8912221011
あー
進行が、とまってしまいましたね
さめないうちに、おはやめに
とりあえず、仮編集みたいなのしてみたいですね
ｙｏｕｇａｎ．（ゆうがん）
#0036 sci1004 8912221037
止まってますかねえ．
準備資料を出すのが大変なんです．
さめるとかさめないとかの問題ではないですので． 社務猫
#0037 sci1065 8912222013
私に「パソコン通信」の楽しさを教えてくれたのが、当ネットであります。
その楽しさにつられ、又職制上の圧力からＮＴＴ長野支店の同好の志を集め
「トークながの」なるものを始めたキッカケをつくった「サイエンスネット」
の首謀者の一人の ウルトラノコンジン（ウルトラノコジンと誤って覚えて
いました）様のご栄転でしたら、出版集の発行もスムースに行くかと考えて
いたら、案外問題があるものですね。
ＮＴＴ同好の志による「トークながの」は某官庁の新設窮まり無いご指導に
より、閉局した無念さを考えると「ウルトラ・・」さんは、私の恨みを受け
ても良いのかな？？？
何を書いたかわからない文章を得意とする
「トークながの」で 元祖ＦＢさんを名乗る 岩佐
（あっそういえば、ｔｏｔｏさんのサインも見つけた）
#0038 sci1004 8912222111
お元祖ＦＢさん，こんなところでみっけしちゃったあ．あっちで見かけないと
思ったら．．侍もといＦＢ−２さんも寂しがってますよお．
でもＦＢさんが，サイエンスで通信始めたとは知らなかったなあ．
ＦＢ−３を名乗る資料収集中，社務猫
#0039 sci1213 8912222311
ｒｅ３６
それは、著作権は、大事ですよ。
でもね、このままでは、やるきなくしちゃうよ
出版計画が、心配でかいているのです。
ｙｏｕｇａｎ．（ゆうがん）
#0040 sci2754 8912230010
「サイエンスネット」と「トーク長野」の関係はそういうことで
したか、これで、長年の謎が一つ解けました。
美優
#0041 sci1004 8912230059
いえいえそれだけではないですよ．美優さん．
とっころで・・
あのですねえ，「お早めに」っていうのは勘弁して貰えませんかねえ．
何に対してどう早くすればいいのですか．そもそも「遅い」ですか．
やるきﾏﾏとは，だれのやるきですか．
このくらいで冷めるようなら，出版なんてハナからしないほうがいいのです．
勢いに乗じてするような作業のつもりで進めるのなら，危なくてしょうがあり
ませんから，私は即刻降ろさせて戴きます，忙しいですし．
そういう印象はわかりますが，もうちょっと配慮をお願いできませんか，
ｙｏｕｇａｎさん．
かなりカチンときている，ネット以外でも忙しい社務猫
#0042 sci1213 8912231302
社務猫さん
ごめんなさい（不快にしたつみは、でかいです）
私が、はやくと、いったのは、社務猫さんにだけいったの
ではないのです。なんかこう、みんな、負荷のかかるとこ
ろを、社務猫に、まかせきってしまってるような気がする
ので、気のせいならいいんですが
おさわがせしました。今後は、配慮します。
ｙｏｕｇａｎ．（ゆうがん）
#0043 sci1004 8912231604
まあみなさん年末ですし，忙しいですからねえ．
そういうことなら了解しましたが，なにかｙｏｕｇａｎさんも提案なり
ありましたらよろしく．
この前の編集会議？の様子なら，皆さんやってくれそうな雰囲気です．
（オフラインで釣れば？ｵｲｵｲ） 以下アップロード・・
----
では，こちらは編集会議です．
きっかけがきかっけでありますから，ここはウルトラノコンジンさまに
まつわる話題を主な編集の柱にするのが良いのでは．で，基本的方針とし
ては，
・ギョエー精神とはなんぞや
・コンジンと魑魅魍魎たち
を，書き込みから徹底的に浮き彫りにするツクリが，当然求められるでしょう．
場合によっては，「必要に応じて」書き込みのまま転載することも有り得る
でしょうねえ．
----
ｙｏｕｇａｎさん，お気になさらないように．こちらも言い過ぎたようです．
すみません．だけどｲｿｶﾞｼｲﾋﾄﾆｵﾊﾔﾒﾆｯﾃｲｯﾀﾗ,ｱﾏﾘｲｲｶｵﾊｻﾚﾏｾﾝｶﾗ
ｆａｘ原稿の裏で通信している社務猫．＊＊新聞社！ 俺の書いたプレス発表
読み違えて記事にすんなよな！ おかげで忙しいじゃないか！！・・また愚痴って
しまった．．．
#0044 sci1082 8912251344
と、いうわけで、端末に戻って来たNotusですが、明日から早め
のお休みをとりますんで、年が明けるまでアクセスできなくなりま
す。とりあえず、仮編集してやろうなんて方がいらっしゃいました
ら、休み中にぐあんばってみてください。
では、皆さん、酔い落しを、じゃなくてﾌﾙｲｷﾞｬｸﾞﾀﾞ良いお年を。
Ｎｏｔｕｓ
#0045 sci2194 8912251634
あの−（もじもじ）
出版、賛成。の声を上げてから、沈黙してしまっている、え−とまんです。
今月に入ってからやたら忙しく、１、２度、アップ、ダウンのテストを
したきり、ちゃんとボ−ドも読んでいませんでした。済みません。
さて、私に何が出来るのだろうかと、考えています。
コンジン様のご尊顔を表紙に！というようなお話があれば、撮影、お任せ下さい。
どなたか、ソニ−のＣＭの米米＊＊＊のようなメイクの出来る方、いませんか？
一度、オフライン編集会議の参加を募って下さい、社務猫様、、、、、
と、お願いしてしまう、いけない私。
（私、気の長−−い方です。あせらず、皆の過剰な負担、犠牲を払わず進めましょ）
え−とまん
#0046 sci1089 9001080137
ゴホ、ゴホ、ごぶさたしておりました。ロートルのマサです。
ウルトラのコンジン氏の名古屋転勤にあたって、このような企画が立案されるのは
まことに意義深いことでありましょう。
関係者一同、心を一にして実現を目指したいものですね。
遅ればせながら意見を。
出版形式については、同人誌のように自費出版が問題が少なくていいと思います。
ただし、印刷、製本などは、大朝日のコネをフルに使ってもらってできるだけ安く
上げられればそれに越したことはないと思います。
管理人様、可能でしょうか？
構成は、基本的にＮｏｔｕｓ先生の目次案に賛成です。
漢字が多いのが個人的には気になりますが、これは当ネットの個性ですので目をつ
むります。
内容は、可能な限り書き込みをそのまま転載するのが、編集を行う上でもっとも負
担が小さいと思いますので、この方向がベストではないかと思います。
あれだけの内容のアウトラインあるいはアブストラクト（抄録）を作るのは、大変
な作業ではないでしょうか？
新たに文章を作るよりも、あるものを再利用する方がはるかに楽ではないでしょう
か？
もちろん、ログとは別に、何等かの関係ある文章を書き下ろすような企画は、大いに
歓迎されていいと思います。
となると、残るは著作権ですね。まず、管理人様がこれを止めるどころか一枚かん
でいる位ですから、朝日新聞の方は問題ないのでしょう。（そうですよね？）
あとは、個々の著者から承諾を得れば、問題なく転載できるはずです。
メイルを使ってできるだけ集め、場合によっては管理人さんを通じてでも著者と（
手紙あるいは電話で）コンタクトして、主旨を理解してもらい、承諾を得る努力をす
ればいいのではないでしょうか？
その際、著者の希望によっては「ＩＤ秘匿」「ハンドル秘匿」を条件としてもいいと
思います。
そのうえで、どうしても連絡がつかないか、承諾が得られなかったものについては、
抄録等でしのげばいいのではないでしょうか？
それから、readerの書き込みですが、たとえハンドル等が記してあっても、reader
の書き込みは、著者を特定することが不可能であり、従って書き込み者の著作権は設
定不可能です。従って、朝日新聞が承諾すれば、転載に問題はないはずです。
資料はホスト上にあるのですから、これを極力有効に使うことが実現への近道だと
思います。
以下、いくつかのご意見へのレスポンスです。
３番 kita-2様
＞「ネット上の特定の個人のことを出版することは、なんら問題は無いのかな？」
その個人が了解していれば、何等問題はありますまい。
９番 ＴＯＴＯ様
＞ えー、ちょっと気になっているのは、「出版」なんてこと意識しない
＞で書いた書き込みの内容自体に結構、他の著作からの引用があったりし
＞ないかなぁー、ということです。そういうのって、どうするんでしょう
＞かしら････。
一字一句残らず同じならともかく、テーマあるいは内容上の引用は、著作権には
触れないはずです。（これが触れたら、新聞記事など著作権争いでえらいことになる
でしょう。）
１１番 ＵＮＩ様
＞ギョエーコンジン教はどーなるのでしょうか？
＞マリッククラブとかもいれてほしいなぁ。
私も賛成です。
１３番 社務猫様
＞非営利だとしても，版権を朝日新聞サイエンスネットで留保してもらえば
＞随分とクリアになる面もあると思います．活字化に関しては．
その方向に賛成です。
２０番 管理人様
＞こんどの場合、できるだけオリジナルな味を生かした「記念集」を作りたいし、か
＞といって、全員の同意を取り付けることは至難だろうし・・・困ってしまいます。
できるだけ「全員の同意」を取り付ける努力をすることが、結局は早いと思います
が。全員と言っても、「転載される人全員」ですから、意外に限られているのではな
いかと思いますが。
もちろん、管理人様には、直接連絡など管理人様でなくてはできない部分（つまり、
メイルでコンタクトできない人）だけを担当して戴ければいいわけです。
いかがでしょうか？
時間を云々していましたが、ログを原則としてそのまま利用する場合で半年、アウト
ライン方式なら一年で出来上がれば、上出来ではないかと思います。
あせらず、気長に取り組みましょう。
あとは、分担で作業するとなると、編集連絡用ボードとメイル連絡のための編集部Ｉ
Ｄが必要ですね。
というわけで、まず、私の書き込みについては、予め了解を求めることなく、無条件
でそのまま転載等利用して戴いて結構です。
アクセス頻度が下がっているためどれだけお手伝いできるかわかりませんが、一部の
ログのチェックと著作者リスト作りくらいならできそうです。
よろしくお願いします。
マサ
#0047 sci2714 9001081150
わたしは、その個人ではなく、そうでない個人（人）の方に眼を向けているのです。
kita-3 (kita-2改め)
#0048 magam 9001082106
マサさま（＞＃４６）
＞ 出版形式については、同人誌のように自費出版が問題が少なくていいと思います。
＞ ただし、印刷、製本などは、大朝日のコネをフルに使ってもらってできるだけ安く
＞上げられればそれに越したことはないと思います。
＞ 管理人様、可能でしょうか？
ええ、できるだけやってみます。コネといわなくても、いろいろ工夫ができそうです。
＞ となると、残るは著作権ですね。まず、管理人様がこれを止めるどころか一枚かん
＞でいる位ですから、朝日新聞の方は問題ないのでしょう。（そうですよね？）
はい。大丈夫です。
＞もちろん、管理人様には、直接連絡など管理人様でなくてはできない部分（つまり、
＞メイルでコンタクトできない人）だけを担当して戴ければいいわけです。
＞いかがでしょうか？
私でできることは、精いっぱいやらせていただきたいと思うております。
遠慮なく、こき使ってくだされ度。
ギョエーコンジン教隠れ信徒 管理人
#0049 sci1089 9001100041
kita-3様、
「そうでない個人」について、何が問題になるのか、どうも理解できません。
どのような問題が起こるというのでしょうか？
あるいは、誰かが不快に感じるということでしょうか？
頭の悪い鈍感なマサ
#0050 sci1004 9001100055
要するに，特定の個人を祭り上げることの，それ以外の人達への配慮の
ことでしょう？
しゃむ
#0051 sci2714 9001101254
そんなもんです。（代弁ありがとう御座います、しゃむさん）
kita-3
#0052 sci1082 9001111147
そろそろ、編集責任者とか分担者とか決めませんか？
と、言っても、Notusは、これから卒論指導とか入学試験の時期で
忙しいのだけど。ﾈｲﾁｬｰﾉ ｼｮｳﾛﾝﾌﾞﾝ ﾆﾓ ﾖｺﾔﾘｶﾞ ﾊｲｯﾀｼ｡
慎重に作業を進めるよりは、大胆に始めてしまうほうが好きな
Ｎｏｔｕｓ
#0053 sci1089 9001151616
準備をするだけなら、ほとんど問題はないという気もしますし。
マサ
#0054 sci1004 9001160129
はいはい・・・
えー先日地球防衛軍のオフで管理人さんとお会いいたしまして，ちょっと
相談したのでありますが，そろそろ動き出しましょうということで，一致し
ましたので，骨格づくりに入っていこうかと思います． そのためには，編
集に携わるボランティアの方にログを読んでもらわないと話にならないので，
近々柱となりそうな書き込みをリストアップしていきましょう．また，ログ
読みのための会合も設定しようかなと考えています．
管理人さんほうからも，システムから，編集についてのバックアップある
やも，というお話でしたので，こちらも御忙しくならない程度に期待しましょ
うか．
ところで，ここまでで名乗りを上げた方は，編集部員ということでいいの
かな？ 特に編集主幹になりたいという方はおられませんかね？ 当然私も
一枚噛んでやろうかと思っているんですが．
さてと，出版できるか？ をフォローせんと 社務猫
#0055 sci1509 9001170010
はい、私は障害一編集部員としてこの身を捧げ・・・ありゃ、えらく真実味
のある誤変換だなや． TAKA
#0056 sci3633 9001170026
ＫＯＮＥＫＯであります。 たいしたことは出来そうにないので、
雑用係なんぞ、必要でしたら、使ってやって下さいまし。
オフ連続欠席の汚名返上？ ぐゎんばります！
ＫＯＮＥＫＯ
#0057 sci1213 9001170459
わたしに、できそうことは、なんでもしたいと
思ってます。でもなにが私にできるんだろうと
考えてたりしてます。足をひっぱらないように
しなくては
ｙｏｕｇａｎ．（ゆうがん）
#0058 sci3859 9001170613
たいしたことはできませんが、編集部員として
ばしばし使ってやってください。
三月兎
#0059 kepel 9001171204
参加したいのですが、選挙やら入試やら
なんだのかんだのありまして・・・・・
しかし、暇のある限りお手伝いいたします。
博多のKEPEL
#0060 yazaki 9001171713
新参ではありますが、手がいるようなら呼んでやってくだせえ
Yaz
#0061 sci1164 9001181117
管理人様から、編集会議へのおさそいを頂きました。
ネットへの書き込みの出版ということには、とても興味しんしん
ですので、ぜひ参加させてください。
仕事とか、犬の世話とか、夫婦げんかとか、スキーだとかで、わ
りと忙しくしておりますので、みなさんの足を引っ張るのではな
いかと心配ですが、できるだけのことをしたいと思います。
まだ、実作業に入る段階ではないようですが、ゆくゆくは、校閲
部員として、まあ、それなりにお役に立てるのではないかと思っ
ております。ﾘﾚｷｼｮ､ｿｳﾌｲﾀｼﾏｼｮｳｶ?
sci1164 くらばやし
#0062 sci1012 9001290114
いそがしいよー！ と、アクセスをさぼっていたら、いつのまにか大変な事件が
起こっていたようですね。遅ればせながら、ご栄転お目出とうございます。時々は
アクセスなさっておられるご様子で、安心致しました。ぎょえーのコーナーを開き
かけていたくせに、本業の研究のほうにかまけてしまい申し訳なく思っております。
という訳で、長いブランクの後に駒短のＯＭＥＧＡは、ＲＩ病院付属大学の
ＯＭＥＧＡ、略してＲＩのＯＭＥＧＡとして復活致しました。今後ともよろしく
お願い致します。
さて、出版計画のほうですが、私に関しましては、あまりお手伝いは出来ない
と思いますが、計画自体には両手を挙げて賛成するものでして、私の拙いＵＰが
転載されるかもしれないという件に関してはＯＫであります。
オンライン書込なので、文章がダッチロール（死後）しており失礼致しました。
ＲＩのＯＭＥＧＡ
ＰＳ． ＪＡＭＳのお知らせも読んでやって下さい。
#0063 sci1004 9001290255
うわ，ＯＭＥＧＡさんだ！！ お久しぶりですう．
旧ネットの書き込みでは，たのしまさせて貰ってます． 社務猫
#0064 sci1509 9001292230
ＲＩ病院って･････あ、そうかあ．どうぞお気をつけて（と言ったところでど
う気をつければよいのだろう）
TAKA