Fre00319 ＥＹＥ．ＮＥＴの暴挙 胆略人
#0000 匿名 8901081738
ＥＹＥネットで個人の書き込みをシステムが勝手に削除した事が発覚しました。
ＰＣＶＡＮからの転載です。
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ＥＹＥ−ＮＥＴによる言論弾圧の内容
★内容
ＥＹＥ−ＮＥＴよりのＭＡＩＬの主旨
私がＥＹＥ−ＮＥＴの”フリーゾーン”に書いた「戦犯”裕仁”死す！」という
ファイルについて、”契約条項の掲示板使用規定に反するので、これより１０分以
内に削除せよ。自主的に削除しない場合はこちらで削除する”というものです。
契約条項の転載はできかねますが、私の書き込みのどこが、どのように契約条項に
反するのか、なんの説明もないまま、しかも、１０分という時間の内に削除しろとい
うことです。規定のどこを見ても上記の発言が違反するとは納得いかないものです。
いちどログインして書き込みを行ったあと、１０分以内にまたアクセスするなんて
ことがありますが？当然の結果としてシステムによって削除されることとなりました。
もっとも、たとえ削除される前にＭＡＩＬを読んだとしても、自分で削除するつもり
は全くありませんが・・・。
パソコン通信は、私たち一般庶民が、歴史上はじめて手にした「自分の意見・主張
を、途中の検閲などを通さず直接発表できる」唯一の場です。それを仮にも大手マス
コミである”フジ・サンケイ”の運営するＥＹＥ−ＮＥＴでこのような暴挙に出る事
は、マスコミ本来の使命を自ら否定する行為と言わざるを得ません。
このような民主主義と、その根幹である言論の自由に挑戦する行為に対して断固
抗議するとともに、このことをみなさんにも知っていただきたいと思います。
もし、必要でしたら、自由に転載いただいて結構です。
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以上転載しました。
#0001 匿名 8901082005
そんなネットはさっさと契約破棄しちゃえばいい。
でも、ネットの内容が運営者の思惑通りに行かないってこと
良くありそうですね。楽しくノンポリにやりたいのに
政治的な発言が増えたり、科学的にしたいのに政治的になったり。
#0002 sci2377 8901090116
出ましたね。やはり。
こういう過激発言が、一番恐いんですよ。
削除をうながしたネット側、書き込んだ個人。
私としては、言論の自由性を問われているようにおもえます。
どこまでやっていいのか、そういう事でしょう。
権力による発言の削除でないことを信じます。
#0003 sci1912 8901110617
ＥＹＥネットで個人の書き込みをシステムが勝手に削除した事が発覚しました。
私がＥＹＥ−ＮＥＴの”フリーゾーン”に書いた
「戦犯”裕仁”死す！」
というファイルについて、”契約条項の掲示板使用規定に反するので，これよ
り１０分以内に削除せよ。自主的に削除しない場合はこちらで削除する”という
ものです。
と言う意見ですが，この問題は，この記事の書いた人と，その意見読む人の
問題であると思います．
確かに何を言うのも自由です．しかし，もし何も知らないひとがこの記事を読
んだ時，天皇は戦犯だったのかと決めつけてしまい
天皇（昭和の時代） ＝ 戦争の罪を犯した悪い人
と言う公式が成り立ってしまいます．そこに，問題があると考えます．はたして，
そう決めつけるのは，よいことでしょうか ？ 又，公の場で，声を大にして言
うべきことなのだろうか ？ また，その記事を読んで何も知らない人が感じる
ことは，
事実 ＝ 天皇（昭和の時代）は戦争の責任を取るべき悪い人
と片寄った考え方を植え付けられた人は本当にきのどくである．また，これを書
いた人は，何かの意図があって書いたのではないのせしょうか ？
こう言ったことを書くことによって何か利益をもたらす人 ？
共産党員 ＯＲ 社会党員の宣伝 ？
もう少し，自分の意見に責任が持てる意見を書くべきだと思います．
例えば
あなたは，日本のために何をしましたか ？
天皇とあなたを比べ，世界にどれだけの影響をもたらしますか ？
天皇のような外交があなたにはできるますか ？
天皇のような影響力があなたにはあるりますか ？
はたして，あなたがイギリスへ行った時にあれだけの歓迎を
してくれるでしょうか ？
又，日本の名声を上げられますか？
あなたが死んだ時，あれほど記事が全世界に第一面に報道されますか ？
と言うことを考えてみて
「戦犯”裕仁”死す！」
と言うことが書けますか？
一休
#0004 sci2014 8901120122
EYE-NETに書き込まれたその書き込みがどんなものか見てみないと判断できないと思い
ますが?出来ればその書き込みも転載していただきたいものです
<<< Jumbo >>>
#0005 sci1598 8901120307
一休さんに反論。
基調発言では、ＥＹＥ−ＮＥＴが「戦犯″裕仁″死す！」との書き込みを勝手に
削除した、とのことをＰＣＶＡＮから転載しているだけで問題の書き込みの内容に
ついてはふれていません。
ある意見が意見として認められるか、たわごととして片付けられるかの違いはそ
の論理の展開のしかたによってされるべきであり、発言者の立場やふれる内容によ
ってされるべきものではありません。あなたはタイトルだけから判断して拒絶反応
しているのではありませんか。
あなたは発言者が非力であると前提した上で、天皇とを比較して「日本のために
何をしたか」「外交手腕があるか」「外国で歓迎されるか」等と言われますが、そ
れらはすべて裕仁さんが「天皇」であったが故になしえたことであって、決して彼
個人の努力だけによるものではありませんね。そして、彼に戦争責任があるのでは
ないかと考える人々が少なからずいるのも、彼が「天皇」という地位に就いていた
がためなのです。天皇ではない、ただの裕仁おじさんのために死ね、と言われて誰
が戦争に行くでしょうか。
「何も知らない人」とか「偏った考え方を植え付けられた人」との言いかたは全
く理解できません。例えばどのような人を指しているのでしょうか。子供達のこと
ですか？ 初めから何でも知っている人など、どこにもいません。いろいろな意見
があることを知り、どれが真実なのかを見極める力は目隠ししていては養えません。
社会党や共産党がお嫌いのようですが、天皇の戦争責任については「歓迎」して
くれた英国の高級紙「タイムズ」でさえも社説で、「世界の他の地域に住む多くの
人々にとって、ヒロヒトは彼の名によって始められた侵略戦争によってのみ記憶さ
れている。これはアジアの基準からしても野蛮なものであった。彼の死を悼むとい
うよりは、喜びさえ感じる人もあろう」と述べています。ましてや直接「天皇」の
軍隊に侵略された中国や朝鮮の人々の感情はいうまでもないでしょう。失礼ながら
「何も知らない人」とは一体誰のことだろうかと思ってしまいます。
裕仁さんが極悪非道な人間であった、と言っているのではありません。日本国民
もまた被害者であって責任は全くなかった、と言うつもりもありません。それ以前
の問題であまりにもあなたが「わかっていない」、と感じたので思わず夜更かしし
てしまいました。
再反論待ちます。＜ 猫 男 ＞
#0006 sci1164 8901131318
フジ・サンケイグループでは、昨年９月の大騒ぎ以来、
「万一の時」には社員全員、喪章をつけて出社するようにとの
通達が出ていたようですし、
テレビ放送のＣＭ自粛アワーについても、他局が崩御から４８時間と
申し合わせていたのに対し、フジテレビだけは、もっと長時間にしたいと
主張していたようです。
大手マスコミといえども、すべてが同じ思想をもっているわけでは
ないようですね。
私は、まず、このような思想的な背景を持つフジ・サンケイグループ
のネットに、天皇を戦争犯罪人と呼ぶ書き込みをすれば、
削除のようなリアクションがあっても不思議ではないだろうと
思っています。
また、その書き込みの詳しい内容は分からないのですが、
論旨の展開が独善的なものであったならば、他の商用ネットでも
反発を受けたのではないかという気もします。
天皇制とか、戦争責任の問題は、微妙な問題で、いろんな人が
いろんな考えを持っていると思います。それを論議し合うのは
大事な事なのですが、そのやり方としては、あくまでも穏やかで
良識的に見えるように気を付けないと、うまくいかないのでは
ないでしょうか。
さて、私事になりますが、私は「その日」前後は、ひどい病気を
していて、何日も眠りこけておりました。それで、つい先日まで
元号が変わったことすらしらなかったくらいです。
いま、「その日」の新聞を見ながら感じているのは、
ＴＶも新聞もすべてが天皇一色になってしまった世間を見ないで
すんで、非常によかったということです。
もし、あの２日間を普通に暮らしていたら、私もパソコン通信の
ネットでうさばらしの一つもしたくなったかもしれませんから。
#0007 匿名 8901151024
ＰＣＶＡＮより転載します
胆略人より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#9943/238 フリーボード
★タイトル (YPA49744) 89/ 1/ 9 22: 1 (100)
”削除問題”の最終報告です。 ＦＡＵＳＴ
★内容
「ＥＹＥ−ＮＥＴからの回答も掲示すべきだ」というご指摘がありましたありまし
た。たしかにその通りです。私の不手際です。ということで、ＥＹＥ−ＮＥＴの回答
とそれに対する私の再抗議、およびそれに対する回答です。これを転載することは、
まだＥＹＥ−ＮＥＴに許可を得ていませんが、このことによりＥＹＥ−ＮＥＴが不利
益を被ることはない（ＥＹＥ自身の見解なのだから）と判断し、事後承諾を受けると
いうことで転載いたします。
78 EYENET 89/01/08 15:36 L040 ファイル削除についてのご説明（EYE-NET事業部）
確かに、１行削除させていただきました。
１／７ １３：３２ フリーゾーン に
RPM220 89/01/07 13:32 L000 戦犯”裕仁”死す！
というメッセージが掲載されました。これは、タイトルのみであり、説明も署名も
ないので、これでは誹謗、中傷になりかねないと判断し、RPM220さんに対し、電子メ
ールにより自主的削除のお願いを、１３：４７に致しました
また、削除して頂く時間的余裕を１０分と短くさせていただきましたが、これは、
早いほうがよいとの判断をとった訳です。その結果、１３：５７に該当するファイル
を、削除させていただきました。
ＥＹＥ−ＮＥＴでは，皆様のご発言の自由を束縛するつもりは全くありません。
ただ，この掲示板のように広く大勢の人達にご利用いただくところでは，おのずと
制限があると思います。
その一つが「誹謗・中傷」に類することを避けるということかと思います。（注）
ですから，「誹謗・中傷」でないことが分かるようなものについては，削除をお願い
するようなことはありませんし、削除もしておりません。他に掲示されたものが削除
されているとすれば、それは掲示された方がなさったものと思われます。
（注）ＥＹＥ−ＮＥＴでは、 「契約条項」の第９条（ 電子掲示板の使用規定 ）
四号に
四．特定の個人や団体を誹謗、中傷し並びにこれらの者に被害を与える内容のファ
イル というものを、規定しております。
いずれにいたしましても、皆様をお騒がせしたことはお詫びすると同時に、皆様のご
理解、ご配慮をお願いいたします。
また、時節柄、ＥＹＥ−ＮＥＴの見解を差し控えておりましたが、一部のかたには
誤解が生じているように見受けられる為、このフリーボードを使わさせていただき、
ご説明をさせていただきました。
フジミック ＥＹＥ−ＮＥＴ事業部
部長 河崎 浩
73 RPM220 89/01/08 17:51 L058 ことの経緯と抗議の主旨 ＦＡＵＳＴ
システムからの回答があったところで、ことの経緯を説明しておきます。
ことの経緯
昨日、天皇の死が伝えられた段階で、「はたしてみんなはどんな反応を示している
のだろうか？」と思い、各ネットを覗いてみましたが、そのどれもが天皇の死を悼む
というものばかりで、天皇の戦争責任問題や天皇制の是非に言及したものはみあたり
ませんでした。まるで天皇に関しては全く問題がないかのよな、無批判の雰囲気です。
なかには「このような時に、わざわざそんなこと言い出さなくても・・・」と言う
かたもいるでしょうが、このような時だからこそ、あえて問題をはっきりさせておく
べきだとおもうのです。
そこで、以前私が戦争映画に関連して２６５０（シネマ）に掲示した天皇制批判の
文章を多くの方の目にとまるこのフリー・ボードに再掲することを考えました。
そして、転載にさいしてもとの文章であまり今回の問題に関係ない部分を削除するな
どの編集を行う必要から、とりあえず「天皇の戦争責任・天皇制に対して反対する者
もいるんだ。」ということの意味を込めて、取り急ぎタイトルのみを掲示し、すぐに
正式な掲示用の文章の編集をするためにログアウトしました。
文章を用意して再びログインしてみると問題のｍａｉｌが来ており、すでに削除さ
れた後でした。
なにが問題なのか
わたしが問題にしたいのは、次の２点です。
１ １０分という時間で自主的に削除することは不可能である。
そんなことはシステム側にしてもわかりきっていることのはずです。
それをあえて１０分という時間を指定してきたことは、はじめから
自主的な削除など考えていなかったとしか考えられません。あとの
言い訳のために、とりあえず即時削除をしなかっただけではないか？
そう考えられてもしかたないことです。
２ はじめのｍａｉｌでは、ただ「使用規定に反するので削除せよ」というだけで
なんの説明もなかった。
たとえば、私が武力革命を主張し、政府および皇室を武力により壊滅させろ
とか、犯罪行為を主張しているのなら削除は当然でしょう。でも、なぜ天皇を
を戦犯呼ばわりすることが”誹謗中傷”にあたるのか？天皇戦犯論はべつに私
だけが言っていることでもなく、日本のなかに戦後ずっと主張されてきたこと
です。それを、天皇が死んだ日だからといって、主張することが”誹謗中傷”
にあたるとは考えられません。少なくとも、天皇制を批判する立場のものなら
そう思わなくても当たり前だと思います。
それに対して何の説明もなく、ただ一方的に削除しろという勧告はどうしても
理にかなったものとは思えません。
なお、削除の対象となったタイトルに対して「署名がなかった」ということですが、
私の実名はちゃんと２７３０のプロフィールを見て戴ければわかります、ＩＤはわか
るのですから。そのためのプロフィールでもあると思うのですが？
急いでこの文章を書いたので、まだ書き足りない部分もありますが、とりあえず事
の経緯と私の抗議の主旨をご説明いたしました。
ＲＰＭ２２０
4 ING001 89/01/08 22:14 L028 ファイル削除の件(EYE-NET 河崎)
ＲＰＭ００２ ＦＡＵＳＴ様へ
今回のＲＰＭ２２０さんの経緯・主旨読ませていただきました。
確かに，ＦＡＵＳＴ様の言われるように
・削除するまでの時間が短すぎる
・削除の理由について何の説明もない
ということに対しては，問題があったと反省しています。
申し訳けありませんでした。
誹謗・中傷かどうかということに対しては，人それぞれによって見方が違いますが，
今回の場合，説明および署名（またはハンドル名）（プロフィールを見れば分かると
いいますが．．．）のないメッセージを突然見た人達の中には，誤解される方もいらっ
しゃるのではないでしょうか？
事実，ＥＹＥ−ＮＥＴはＦＡＵＳＴさんの主旨を誤解し，削除をお願いし，削除さ
せていただいた次第です。
今回のことにおいてテキストに，たとえば
・・・取り急ぎタイトルのみ，追手正式文章を掲示します。
署名またはハンドル名
というような掲示がありますと，ＥＹＥ−ＮＥＴは何の処置もらなかったことは確か
です。
いずれにしても事が事だけにＥＹＥ−ＮＥＴが慎重さに欠けたことに対しては，大
変申し訳けなく思っています。
この件について，ＦＡＵＳＴさんがこのメールでご了承して頂けるとありがたいの
ですが，いかがでしょうか？
私のＩＤ：ＩＮＧ００１にメールいただけると助かります。
１月８日
フジミック ＥＹＥ−ＮＥＴ事業部
部長 河崎 浩
今回の”削除問題”については、いろいろな方から支援・批判をいただきました。
ありがとうございました。
今回の件については、何名かの方のご指摘にあったように、私の意見発表の不手際
があったのも確かですし、ＥＹＥＮＥＴからの回答の掲示と、私あてＭＡＩＬにより
ＥＹＥＮＥＴ側の配慮不足の謝罪もあったことで、”一応”解決ということにしたい
と思います。 ^^^^
また、一部の方には、問題の混同があったようですが、「ファイル削除への抗議」
と「天皇制批判」とは別の問題です。分けて考えて下さい。
どちらの問題にしても、多くの方からいろいろな意見を伺うことができてとても有
意義でした。掲示やらＭＡＩＬの返事やらで、かなり疲れましたが、今回のことであ
らためてパソコン通信の素晴らしさを認識することができました。
最後に、「俺にはそんなこと関係ない。不愉快だ！」という方もいらしたかと思い
ます。そう思うことの是非は別として、お騒がせしたことをお詫します。
ＹＰＡ４９７４４ ＦＡＵＳＴ
私が”一応”解決としたのは、「戦犯”裕仁”死す！」が誹謗中傷にあたるという判
断は絶対納得出来ないことと、もし、タイトル以外に上記のようなコメントを付けて
いたら、本当に、あの時点でも、削除しなかったか、疑問だからです。
しかし、これ以上この問題を議論しても、水掛け論になるだけで、得られるものはな
いと思うことと、この問題に関心のないかたがいるのも確かで、不愉快な思いをさせ
ているので、この辺んで幕にするのが適当と思ったからです。
以上、今回の”ＥＹＥ−ＮＥＴファイル削除問題”のご報告でした。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#82/238 フリーボード
★タイトル (YPA49744) 89/ 1/12 1:56 ( 12)
ＥＹＥ−ＮＥＴの件でお願いです ＦＡＵＳＴ
★内容
先日お騒がせした”ファイル削除問題”は、少し下のファイルで報告したように、
その後の話し合いでとりあえず解決いたしました。従って、今後は他ネットへの転載
はご遠慮下さい。また、他エットへ転載された方は、お手数ですが、解決した旨報告
願います。（このファイルの転載でも結構です）
それから、ＥＹＥ−ＮＥＴの河崎部長は削除した本人ではありません。
その後のあとしまつに奔走された方です。おそらく、担当の誰かが先走って削除し
問題になってから河崎部長が後始末に回ったということだとおもいます。
河崎部長の誠意を汲んで私も納得することにしましたので。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#0008 reader 8901151027
前記のようにＥＹＥ・ＮＥＴと手打ちが行われ、本人もこれで一件落着と
したい旨の連絡が入りましたので、これにて終わりとしてください。
皆さんの、ご支援有難うとの事でした。
胆略人
TFF34810(PCVAN)
#0009 sci1395 8901151437
どうも、転載ご苦労さまでした。
やはり、ＥＹＥの上とこうやって回ってくるのとではタイムラグがあって
まぁ、それは仕方のないところなのでしょうね。私はＥＹＥの上での経過
を、見てはいたのですが転載されたものはＰＣ−ＶＡＮが出所だったので
フォローをいれるものかどうか、迷っていました。正式にＦＡＵＳＴさん
がフォローなさっているようで安心しました。
それにしても、今回の件はあっちこっちに「軽率」という言葉が飛び交っ
てますが....。はたしてこの「解決報告」が転載された末端のネットまで
届いてくれるかどうか。
軽率さにかけては人には負けません。（^_^）
ＭＮＥＭＯ