Fre00300 ２９７番，２９８番の基調発言について #0000 magam 8812211113 ２９７番，２９８番の基調発言は削除したいと思いますが・・・・ 書き込んだ人，あるいは少数の人のカタルシスにはなっても，ほかの 人々を不愉快にするような書き込みはなさらないでください。 これらの基調発言が，まじめな議論の出発点になるでしょうか？ 書かれた人は本当にこのボードでの論議を望んでいるのでしょうか？ 管理人 馬上 #0001 sci2215 8812212149 ２６７，２６８の発言について 社会情勢等についてまじめに討論したいのならもっと言葉は選んで使って下さい。 言葉で言った事なら軽いジョーク（「アブナイなあ」と笑ってすませる）で 済んだとしても、それが活字（我々受け手は文字として読む）になった場合 そのジョーク（？）はもっと深い意味をもってしまいます。 言葉ならその場限りで聞流すことができても活字はそうはいきません。 「百聞は一見に然ず」という諺があります。 １００回言葉で説明されるよりも一目見ればそれですむ。 という意味です。（誰でもしっていることですね） つまり目から入った情報は耳で聞いたことの百倍は強い、と解釈しても良いと 思います。 基調発言を書込んだ方も頭を冷やしてから読み直せばなにが悪いか気づくと思 います。 ワープロで校正してから書込んでいると思いますが、よく読み直せばその場で も気づく筈です。それに気がつかないようでは冷静さを欠いています、文を書 く（問題提起をする）資格は無い と言えるでしょう。 （私もこの前危ない文をＵＰしてしまうところでした。） ちょっと言い方がきつすぎますが、最低のモラルというのがあると思います。 それが守れない方にはＲＯＭに徹してもらうしかありません。 ２９７の関連に書込まれた方、とても良い反論（？）だと思います。 ただ、そこで匿名にしたのはまずいですよ。 「五十歩百歩」というやつです。 ああ…いかん 書いている自分が冷静さを失っているような気がする。 後で陳謝しても始めの発言は残っているのですから よく考えて書込んでください。 読んでいて気分が悪くなる発言にはケリをいれたくなります。 ｂｙ 冷静さを欠いていたかな？の螢 #0002 sci2215 8812212154 ｐｓ 書込んだ後で「しまった」と思ったら関連発言で管理人さんに 発言の消去をお願いしたらどうでしょうか？ 私はそれで１回消してもらったことがあります。 ねぇ？ 家主さん ｂｙ 追伸の螢 #0003 sci2215 8812221251 やや！ しまった。 前々の発言で２９７，２９８とするところを ２６７，２６８ にしてしまった。 わるぎはありません。 だって２６７って自分の書込だもん。 ｂｙ あわてものの螢 #0004 匿名 8812240553 ですから､パソコンネットやってる奴は、 「自分が偉いとでも思ってるんじゃね えの」とか言われるんですよ。 たかがネットでしょう。掲示板の自由 書き込みと変わりないと思いますよ。 私は。 「活字」といったって、どうしてこれ が「活字」（一般的に言う書籍などの） ものと同じなのでしょうか。僕にはそ の感覚がわかりません。もっとも、こ れは世代の違いでしょうね。本の活字 にしろワープロの活字にしろ、少なくも ネットやってるご年配の方々が感じる 活字の重さなど、いまになっては無い に等しいと思うんですけれどもね。 内容が内容だから、笑ってもいいと 思ったといいつつマジな顔して書き込ん でいる＊＊さんを想像すると笑える。 #0006 匿名 8812240809 今年もおしせまり、あわただしい毎日です。朝日ネットもますますご盛栄の趣、 何よりと存じあげます。何ちゃって。 ところで、 天皇制のことについて削除したのはどう考えても「配慮」のし過ぎです。 このネットの運営者は何か勘違いしているように思います。 書籍や新聞などの「活字メディア」と、ネットワークが同じような影響力を到底 持つわけはありませんし、持ってほしくありません。ネットワークは、たいしたモ ノではないのです。 「活字になる云々・・・」との管理人氏の書き込みは、私のようにここ数年ワー プロでモノを書いている人間にとっては非常に違和感のある言葉でした。 それこそ、世代の違いかもしれませんが、活字にそれほど権威・信頼性がないこ とは、最近の朝日新聞の「宇宙旅行報道」のいい加減さなどからもわかり切ったこ とです。活字とは、すでに権威も信頼性もなく、ただ手書きという手順を簡略化し た結果存在するコードであり、それ自体に影響力は存在しません。 あるゆる活字メディアには、あらゆる素人が毎日載っていますし、またいい加減 な人間が編集をやっているのです。（というより、ワープロなどの出現によって、 素人がまともな文をどんどん書くようになったのでしょうが）いつまでも、活字の 特権意識を持たないように。ちなみに俵孝太郎氏によると、朝日はその意識が特に 強いそうですが・・・・。 ましてや、たかがネットワークに、信頼性や権威性を置くなど、バカバカしくて ピーヒャラピーのことです（たかが活字で・・・まぁ、富士通の丸文字にすればい いのでしょうかね？） 削除するのだったら、「活字云々」ではなく、「陛下のことをコバカにするよう なことを書き込まれると、公安さんからニラまれるからやめて下さい」とでも言っ てからにしてほしいものです。 ネットワークは単なる便利な掲示板以上の何ものでもないと思っているユーザー でした。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ＊Ｐ．Ｓ 普通の削除だったら何もいわなかったでしょうけれども、＊ ＊ 天皇に対する誹謗中傷について、「活字云々」という論理を展開＊ ＊ することによって、批判を避けようとしているような見えたので＊ ＊ 書いたまでですけれどもね。もっとも、これに対してたいそう高＊ ＊ 圧的な反論が管理人たちから来るんでしょうけどね。 ＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ #0007 magam 8812242202 あのぅ〜、「活字うんぬん」は、私の書き込みではないんですけど・・・・・ 管理人 「たかがネット」と思われるのはご自由ですが、そう思っていない人もいる ということは分かっていただきたいと思います。 なるべく挑発的な表現は避けて、おだやかに話すようにしませんか。 お願いします。 #0008 magam 8812242205 ともあれ，みなさん メリークリスマス ！！ 管理人 #0010 sci1089 8901030601 いくつかのレスポンス ４番の匿名様 ＞たかがネットでしょう。掲示板の自由 ＞書き込みと変わりないと思いますよ。 どんな掲示板であれ、書き込むことは自由だとしても、その掲示板の主旨にあわない 書き込みは、管理者により消されるでしょう。 このボードでは、不特定の人々が読むことを念頭に置いているわけですから、それに そぐわない内容（ひぼう、中傷、差別発言、やゆなど）であれば削除されるのはしかた ないでしょう。 パソコンネットやってる人が偉いかどうかとか、活字がどうとか以前の問題だと思い ます。 ６番の匿名様 ＞ 削除するのだったら、「活字云々」ではなく、「陛下のことをコバカにするよう ＞なことを書き込まれると、公安さんからニラまれるからやめて下さい」とでも言っ ＞てからにしてほしいものです。 このボードの１４４番あたりでは、私とreaderさんとで、「天皇は戦犯かどうか？」 という議論がなされ、しかも最後には「今上天皇戦犯論」が支持を得ています。 コバカにする程度でニラまれるというならこの時の議論などニラまれるでは済まされ ない内容を含んでいますが、それでも削除されていません。したがって、あなたの おっしゃるように「公安からにらまれるから」削除したのではないはずです。 「たかがネット」であろうと何であろうと、ネットワークの書き込みや活字に権威や 信頼性があろうとなかろうと、影響力を持とうともつまいと、そんなことはどうでもい いことです。「天皇がガンである」と報道することの是非もこれとは別の問題です。 問題なのは、このボードが「不特定の人に公開されていることを念頭に置いて書き込 むべき場所である」ということです。そうである以上、この点に関する最低限の配慮を も欠いている書き込みは、削除されても致し方ないと思います。 ９番の螢様 ＞「読んだ人間の気分を害するような書込はするんじゃねえ！！！」 そうだとすれば、以前の「天皇戦犯論争」など、天皇を尊敬する人々からみれば 「気分を害する」にあまりあると思うのです。とすると、あれも削除の対象になるの でしょうか？ はっきり言葉では表せないのですが、ちょっと違うような気がします。どうも揚げ足 取りみたいで申し訳ないのですが。 １番にしろ９番にしろ、これ以外の点では、だいたいあなたの意見は理解できるので すが。 最後に、Magam様 本当に、削除しなくてはならないほどヒドイ内容なのでしょうか？ どうもシスオペさんと感じ方が違っているのが気になる Martha #0011 sci2215 8901051831 Marthaさん、だいたいにしても理解してくれる人がいて私はうれしいです。 ただ、またまた私は己の文才の無さを思い知ってしまうわけでして‥‥ まあしかたないか。 （根がいいかげんだもんで） この「読んだ人の気分を害するような書込はするんじゃねえ！！！」と言うのは、 と言うか、これは要するに「言葉づかい」とでも言いましょうか… う〜ん まあ、元々私の発言の主旨が理解してもらえなかったんですから、仕方ないかも しれませんけどね。 だから、発言内容に関してではなくて、その言い方が悪い！と言いたかった （んだと思う）。ああっいかん 自分の意見に自信がもてなくなってきた。 まあ、この場合は内容に関しても文句はあるのよね。 こんどはわかってもらえたかなぁ？ Ｂｙ とうとう自分自身に責任の持てなくなってきた様な気がする 螢 ｐｓ そこまで無責任じゃないぞぉ！ 一人で漫才してたりして #0012 匿名 8901100302 ｓｃｉ２２１５さんへ 電算写植をやっているということですが、実は私もその仕事をやっている んです。 だから、なおさら活字云々（ましてや、手書き以外の文字という言葉で） 何か特別な力を持つような言い方はやめてほしいということを言いたかった わけです。 意見の別れる所でしょうが、それはそれで仕方がないでしょう。 手書き以外の文字の影響といっても、あなたのようにキチンとした反論を なさる方がいるのですから、そんなに影響力を懸念する必要はないと思いま すよ。 #0013 匿名 8901100304 ちなみに私はオアシス１００で電算写植ですけれどもね。 関係ないか。 まぁ、勝手に気分を害してね。天皇は誹謗中傷してもいい、 単なる「立場」であって、個人であるなんて少しも考えてい ない人間がいることも認めてね。 だって、象徴なんだもん。 #0014 sci2215 8901182011 ちょっと間があいてしまったけど。 なーんだ そういうことか、どうりで話が咬み合わないはずだ。 別にあの発言が天皇に対したものであったからどうこう言ったわけではなく、 ただ、「ちょっと言葉遣いが悪いんじゃないかい？」と強く（？）言いたかった わけでして、言換えてみれば「本気で問題提起をしたいのなら、もっとまじめに しなさい」という感じかな。 だから、私は天皇に関して何ら発言をしたおぼえはないんだな。 ＜天皇は個人ではなく立場である＞ という発想．．なるほどと思います。 でも私としましては、その天皇という立場を６２年と２週間（最後は本当に象徴 だけの存在でしたが）務めた「裕仁」という人の功績は讃えたいと思いますが。 まあ、テレビや新聞で得た知識でしかありませんけどね。 これは決して天皇賛美じゃありませんから、お間違えなく。 けんとうはずれな反論はしないように。 Ｂｙ 螢 #0015 sci2993 9009112339 ふーむ。こんな書き込みをみつけたぞ。 と昔の基調にレスをつけてしまう Mat #0016 sci2714 9009121558 おっ、こりは掘出し物ですぜ、Mat の旦那。 なかなか鋭い眼力ですな。 ただ者では無いとお見受けいたしました。 どこぞの名の有る武道家ではござらぬか。 拙者、弟子入りしとう気持でござる。 しからば、これにて御免。さらば。 kita-5