Fre00191 「削除」問題について
#0000 sci1622 8810280544
はっきりいって私は最近の管理人さん（達、かな？）の態度には
憤慨しています。何かって言えば「削除々々」って、いったいＢＢ
Ｓをなんだと思ってるのでしょう。いくら無料ネットといってもあ
んまりだと思います。こうなると、みんな当たり障りの無い話題し
か書けないと思いこんでしまうのではありませんか。それとも、管
理人さんはそれでいいと思っているのでしょうか。私は長年の朝日
新聞の読者ですが、これが朝日の主催しているＢＢＳかと思うと情
けない。私の友人には「いかにも朝日らしい話だ」と言うひともい
るぐらいです。それとも怒っているのは私だけなのかな？
Ｔｏｍ
これも削除されるのかしら？
#0001 sci1575 8810280937
やっぱりこういう事態は起こるんですね。僕自身、ごく最近（３，４
日前から）はじめたばっかりなんですが、初めてアクセスしたときって、
あったり前のことでも、妙に、勘ぐったり、考えすぎたり。そういう事
ありませんでした？僕はそうだったんですよ。練習コーナーに、ばっか
ばっかしいのを書き込んでみて。で。あんまりの内容のなさに、恥ずか
しくて。でも、消しちゃうのはもったいない。ええい！のせちまおうっ
て決めたら、匿名にしますか？ってきかれて。［匿名にしなきゃぁ、い
ちいち名前、電話番号いれなきゃあなんないのかな？］って考えたら、
面倒だったし、まだ、ワープロでつくっておいてから、それを送るって
事ができず、その場で書き込んでたから、電話代かかるしなぁって考え
たりしてしまって。ほんとはいけないことなんでしょうけど、 Ｙ選択。
初登場の身としては、まだシステム把握する前だったんで、仕方なかっ
たんですよね。なんだか自分の無能さらけ出してるようだけど、そうい
うもんだったんです。
一休さんがどういう状態だったか知りませんけど、僕も、ちと神経質
過ぎるんでは？と思ったんで、これ書きました。
僕も、パソコンフェア行ってきました。たしかに、ＮＥＣ発揚フェア(?)
みたいなもんですけど、いろいろなソフト会社も出展してるんで、それ
目当てに見に行ったんです。
朝日さんが、無料で、これだけのネットやってくれるのは、ほとんど、
ボランティアだとおもってかんしゃしていますが、それだけに、ちょっと
気になったのです。 おもに、＃１６７利用の、つっくん でした
#0002 magam 8810281146
Ｔｏｍさん、まさか本気で自分の発言が削除されると思っているのではないで
しょうね。「なんかっていうと削除々々」という表現はひどいなぁ。 知らな
い人が聞いたら本気にするじゃないですか。私の考え方は、少し以前になりま
すが、練習コ−ナ−の２１１番の関連発言に述べてあります。
いつまでもいちばん削除の少ない開放ネットであり続けたいと思っています。
書き込み内容がサイエンスネットにふさわしくないということで、削除したケ
−スは、ことしの１月のネット発足いらい私の記憶では数件に満たないはずで
す。削除のほとんどは、書き込みミスか、書き込んだ本人のメ−ルでの削除申
請によるものです。練習コ−ナ−のお掃除のときに、うっかり残しておいた方
がよいものまで消してしまったことがありました。
Ｔｏｍさん、あなたの発言は削除されることはありません。またどんどん書い
たり、読んだりしてくださいね。
管理人 馬上
#0003 reader 8810290111
私もＴｏｍさんの意見に賛成です。 どんな意見でも削除なんてしないで
見せてもらいたいですね。 そして、皆があれは酷すぎる削除したらいいの
ではないかと一致してからＳｙｓＯｐさんが出てきて削除するというのが、ベ
ストだと思います。 そうはいかないとは分かっていますけどね。 で
も、せめて２，３日ぐらいは、そのままにして貰いたいですね。 何か事故
が起きないかとＳｙｓＯｐさんが気をつけてネットを見回ってもらえるのは、
有難いことなのですが、削除すべきものはないかと見張られるのは嫌ですね。
天皇に関する発言が削除されましたが、どんなものか読みたかったと今でも
思っています。 どんな内容か分からないだけ、朝日新聞も天皇制について
菊のカーテンが下りてきたのかと不安になるだけです。
話題がセイエンスに関係無いということより、このネットを主催しているの
が言論の自由を守るもしくは言論の自由の下に存在している報道機関であると
いうことから、削除について考えるべきだと思います。
由比峨
#0004 sci1395 8810290150
どうしたんでしょう？
今回のＳｙｓＯｐさんの行動はとりあえず当然のものだと思いますし、
削除は思い止まって正解だったと思っています。やってもいない削除
で責められては管理人さんの立場がない。
今回の件では一日の冷却期間をおいたわけですし、由比峨さんの
言っていることは的外れではないかな？
まぁ、心配なのはこの騒ぎに驚いて一休さんが出て来づらくなる
ことです。一休さん、はやくＩＤと共に再登場してください。
お待ちしております。個人的に。
ＭＮＥＭＯ
「サイエンス・しりとり」の「晴海事変」でも同じ様なことを
考えたような気がします。
#0005 sci1089 8810290423
言論の自由とは、何を書いてもいい、ということではないはずです。
ルールから著しく逸脱したものを残すことは、これを容認するという意思表示
でも有り得るわけです。
削除については、実害のあるものにとどめて欲しいと思います。
そして、実害のあるものを匿名で書き込むことは、サイエンスネットのような
オープンなネットでは可能ですし、現実にそのような行為で被害を受けた
ホストやネットワーカーがいることも、特に、最近パソコン通信を始めたと
書いておられる方には、知っていて欲しいと思います。
パソコン通信の世界も、決して「理想郷」ではありません。
製品の広告ならともかく、データショウやデモンストレーションの案内程度
なら、「情報交換」の範囲内におさめていいのではないでしょうか？
Martha
#0006 sci1622 8810291245
やはり、基調発言の書き方が悪かったようですね。私は、
言論の自由＝何を書いてもよい と考えているわけではなくて、
あくまで、「削除」問題について議論する場を設けたいと思って
このノートを開いたのです。
前に、「再び墓稜問題について」（あ、字がちがう）の
ノートにも書き込みましたが、「削除」は管理人さんだけに
できる特別な「権限」なのだ、ということなのです。いまの
ところ、このネットではたいした騒動はもちあがっていない
ようですが、とんでもない書き込みが頻発したら「削除」だ
らけになってしまう。それよりも、とんでもない書き込みを
許さないぞ、というネット参加者の意思表示をすることと、
どういうものは許されるがこういうものはだめ、といった判断
を、問題の書き込みを残したうえで、みんなで議論していく
習慣をもつ事のほうがよほど建設的だし民主的だし論理的な
のではないでしょうか。
「削除」は管理人さんにまかせて、その正否を述べている
だけでは、あまりに消極的なのではないか、と思うのですが。
Ｔｏｍ
#0007 sci1772 8810300549
フム、Ｔｏｍさんの意見に賛成。
でも、現在の雰囲気はあまり良くないのかも知れないですね。
私自身は、このネットに参加させてもらって、まだ１カ月程度なので、全体の
雰囲気を上手く掴んでおらず、１カ月以前の事も良く知らないのです。
響子さんが（あ、間違った）、もとい管理人さんが、どの様な性格の方か、分
からないのですが・・・・、現在の雰囲気では、管理人さんが濡れ衣的に悪役に
なってる様な気がしますし、少し管理人さんが気の毒な様な気がしますね。
まあ、確かに、我々の中には、”削除”に対する、かなり強い反発があるよう
で、そのことは当然、管理人さんにも伝わっているのでしょうし・・・・。
うーむ、落書きだな。 （所で、管理人さんの書き込みって、土日は休みなの
でしょうか・・・？）
Long
ばうわう、（惣一郎さん・・・、字違ったかな？）
#0008 magam 8810300627
は・・・ はい・・・？
・・・惣一郎さん ？？？
夢でしたのね。 スヤスヤ
響
#0009 sci1260 8810310022
この９月ころからの、マスコミのウイルス報道に、多くのネットワーカーが
「なんだこのやろう」と反発して、あちこちのネットでマスコミの悪口が盛り
上がった。その理由のひとつが、ウイルスをいっつもオンライン犯罪と結びつ
けて論ずる、報道のありかたへのムカッ腹であったと思う。
ネットの世界は、かなりアナーキーだ。アナーキーとは、悪くいえば他人に
面倒なウイルスを仕掛けられても文句いわない世界のことだが、もっとニュー
トラルにみれば、西部劇のように無法者がのさばれる程、たっぷりした自由が
存在する空間のことだ。
未発表の製品のスペックをばらすＳＥがいるかと思えば、毛の生えたデータ
がぶんぶんバイナリで飛び回っていたりする。こんな解放区は、安田トリデに
こもったおっさん達さえ、想像だにしなかったと思う。
そして、アナーキーな空間を、次々と呑み込んできたのが、公権力というや
つだ。官僚たちが、新たな領地を自分達の秩序の中に組み込む際に、「犯罪防
止」というのは格好の口実に違いない。
だれもが、ビリー・ザ・キッドは決してそんなに極悪人じゃないと感じてい
る時、あるいはこのＯＫ牧場の悶着は自前で解決できると考えている時、誰が
寝たシェリフを起こすようなお節介に喝采する気になるだろうか。
そう、やがてシェリフはやってきて、居酒屋の口論にまで、「きみたち、そ
ういうことはいけないよ」と口出ししはじめるのだ。
実際、警視庁の中で、パソコン通信の治安を守るのに関心を持っているセク
ションがすでにあるらしい。彼らは、善意と熱意の人であるだろう。そして、
コンピューター・キッズを補導するための法律や政令がやがて論議にのぼり、
ついには、自由にモノがいえる雰囲気までが一網打尽にされてしまうのだ。
冗談でいっているんではない。杉並区に住んでいた私の親友は、高校のころ
同級生にあてて、ジョークのつもりで「反日非武装戦線・大地の馬鹿」という
組織名をかたった年賀状を出した。しばらくして、ほんものの公安刑事が事情
を聞きに訪れ、彼の母親と世間話をして帰ったという。それ以来、ヤツの年賀
状は、かなりまじめになってしまった。
そろそろ、サゲに入らないと、寄席の席亭が怒るはずだ。
私は、書き込み手の要請以外、削除はしてほしくない（現状でも響子さんは
そうしている思うが．．）。
中には、「アッケラカのカー」みたいなお下劣な発言も出るかもしれない。
しかし、「黒んぼ、じゃないアフリカ系アメリカ人がいやがるだろうから」と
自粛に走れば、結局、この差別問題を考えるチャンスが奪われてしまうだろう。
削除、つまり自己規制とは、アメリカに車を売りすぎた業界が、保護主義と
いうシェリフを起こさぬために「輸出枠」をどたんばで設けたように、部外か
らの圧力が生じた時、それから身を守るための最後の手段だと考えるべきだと
思う。
アナーキーな自由を守りたい ムカシトカゲ
#0010 sci1403 8810310258
ムカシトカゲさん
中身 当り前
表現 抜群
１４０３
#0011 sci1003 8810310348
ＪＯＥＫさんに同感．
RUKAS
あー，当り前ってのは，俺もそう思ってるぞってこと．人に押しつける
つもりはない．
#0012 sci1260 8811010032
えへへへ、ビイル飲みながらの関連発言９、ちょっと違う
話題にミスリードしちゃったみたいですね。えーん、えーん、
ごめんなさい。僕は、削除と日本国憲法２１条は、あんまし
こんぱちでない、というような事がいいたかったんだよう。
なんか、寝たＶＩＲＵＳを起こしたようになって、本意では
ありましぇん。ＶＩＲＵＳネタでふれば、なんだなんだと
人がよってくるかと思って．．．馬鹿馬鹿、あたしって、
ぶわか。
反省してます で小文字のﾑｶｼﾄｶｹﾞ
#0013 sci1380 8811061459
このネットは、無料ネットです。
したがって、ネットの運営は運営者の「趣味」であり、（実態はどうあれ利用者にとっては）
その運営は原則として自由だと思います。
勿論、犯罪となれば別ですが・・・。
現に、ＩＤ（書き込みじゃなく）を抹消するシスオペを知っていますし、
また、シスオペは書き込みを削除出来ないというシステムをとっているところも
あります。
具体的にいえば、ネットの運営は、ＮＴＴに設備の変更届さえ出してしまえば、
メール（ここにはありませんが）を公開しようと、気に食わない人のＩＤを抹消しようと
犯罪にはなりませんから、大きな問題にはなりにくいでしょう。
反対に、パソコン通信でタブーとされていることが堂々と話されていたら・・・
今の世間の「パソコン通信」（あるいは「パソコン」）にたいする「目」から
考えて、「パソコン通信」＝悪いこと という図式が出来上がるのは
そう難しくはないことのように思います。
つまり、パソコン通信は、「情報の提供者」であって、「情報の仲介役」という
役割は、これまで社会にこれにあたる者が無かっただけにまだまだ
理解されていないと思うのです。
こうした現状下では、（おそらく）私の書き込みによって、社会的にも難しい
天皇問題について、ネット上でこれ以上触れられるのを嫌い、削除した
管理者の行動は、一方的に責められるべき性質のものではないようにもおもいます。
ただし、今回の削除により、このネットがコンピューターネットワークの社会的地
位について積極的な役割を果たそうとはしていないことがわかり、少々残念ではあ
ります。
削除された＜ぺけろっぱ＞
なお、管理者からの連絡は無く、どの書き込みを対象にしたものかを管理者が明ら
かにしていない現状では、私の書き込みが対象とされたのでは無い可能性もありま
す。念のため。
#0014 sci1089 8811062203
６番のＴｏｍ様
私の５番での第１行は、単なる枕詞でして、次の２行の私の居いたかったことを
引き出すために書いたのです。
いわば、共通の揄煌盤を確認しようとしただけですが、
私の方こそ表現がまずかったようです。
申し訳ありませんでした。
＜ぺけろっぱ＞様
問題の書き込みを見ていませんので、削除の是非については大きなことは
言えませんが、
「このネットが．．．積極的な役割を果たそうとしていない」
については、もう少し長い目で見て上げてはいかがでしょうか？
シスオペさんにしても、この種の相互的なコミュニケーションの管理に
ついては、決してベテランではないでしょうから。
それと、削除に関するアフターケアをちゃんとしていない点に関する
あなたの指摘については、気になります。
シスオペさんは、削除の理由がはっきり伝わるようにすべきです。
また、今回のように、システムの都合上基調からすべて削除せざるを得ない場合には
予めログを取り、問題のないものを再掲載する（たとえ番号はかわっても）
程度の作業はすべきです。
Martha