Fre00118 プログラマー３５歳限界説の意味

#0000 sci1004  8809081839


　プログラマー３５才説の意味
　巷で耳タコのケもおおいにある、プログラマー３５才（定年とか
限界）説て言うものの意味が、えらく多様であるらしいことに最近
気がつきました。
　そのきっかけは、８／２６の毎日新聞（すみません）朝刊の「３
５才限界説ふっとばす−−プログラマー変身中高年でも大丈夫」と
いう記事です。この記事で言うところの”３５才限界”の意味は、
ソフトウエア技術者への配転は３５才が限界、なのだそうで、それ
が支配的な通念なのだそうです。
　私も含めてまわりの人の一致した意見は、「あれー３５才限界て
いうのは、プログラマーをずーっと勤めてきて、その精神的肉体的
限界が３５才ていう意味じゃなかったの？」というものでした。要
するに、３５才という年齢が無条件に限界であるか否かが、決定的
違いと言えましょう（条件とは過去ずーっとプログラマーをしてい
たかどうか）。私自身、限界とは、過去からのプログラマーとして
の各種ストレスの蓄積が大きな原因と思っていたので、不思議な気
分で毎日の記事を読みました。
　まあ、３５才という数字が正しいか否かということは抜きにして
も、「限界」の意味のとりようでは、プログラマーという社会的労
働者像（わ！）の認識が根底から違ってくるとも思えます。
　そこでみなさん、「３５才説」をどう理解していましたか？
　
　参考のために、その毎日の記事の一部を次の関連発言に書きたい
と思います。（ｓｙｓｏｐさん、まずかったら消して下さい。すみ
ません。）
  今回はえらくマジ。なぜなら次のペーパーのネタにならないかと
七転八倒している、ソーシャルサイエンチスト志望の　過去プログ
ラマーとして確定申告もした　ｓｃｉ１００４　院生浪人
  さて、ここのボードでよかったかしら？




#0001 sci1004  8809081839


　３５歳限界説をふっとばす    ８８／８／２６　毎日（朝）
　　−プログラマー変身中高年でも大丈夫ー
　オジさん社員でもコンピュータプログラマーに”変身”できる−
−という調査結果が（８月）２５日、社会経済国民会議（稲葉秀三
議長）のまとめで明らかになった。
　この調査は、鉄鋼、造船、科学、繊維、電機など２６企業を対象
に職種転換によるコンピュータソフト技術者養成の可能性を調べた
もの。
　まとめによると、従来は「ソフトウエア技術者への配置転換は３
５歳が限界」との通念が支配的だったが、２６社のうち半数以上が
「中高年でも転換が可能」との見解を示した。（後略）
　朝日に確かこの記事は無かったと思いました。（朝日もとってる
よ！）
　別の意味で（例えばプログラマー不足とか）もこの記事は深読み
できそう。
　そちらの意見も関連発言へあればいいな。




#0002 sci1003  8809090115


私は，３５才限界説というのは，人の心身がいやおうなしに３５才で限界をむかえ
るという意味だと思っていました．だから，あーあとわずかで趣味の日曜プログラ
ミングも楽しめなくなるなあ，と悲しんでいたのです．
これは，どちらかというと院生浪人さん紹介の記事と同じ考え方みたいですね．こ
ちらの考えを「宿命説」と呼びましょう．
それに対して，院生浪人さんの考えているように，プログラマを長い間つとめてい
ると，ストレス等が蓄積して，プログラミングができなくなるのでは，という考え
を「ストレス説」と呼びましょう．
学校を卒業してすぐプログラマになった人が，３５才くらいで疲れを見せてくると
いう事実（かどうか知らないですが）は，どちらの説でもうまく説明できるわけで
す．今までは，プログラマ業を始めようという人は，若い人だけだったので，どち
らの説が正しいか，答えは出せませんでした．
ところが，紹介された記事によると，もっと年齢が上の人でもプログラミングを始
められる，ということですね．これは，とりもなおさず，宿命説が間違いであって
ストレス説が勝利したのでありましょう．
実状を知らずに場当り的に意見をいう RUKAS




#0003 匿名     8809090341


　ここのボードを覗いてみて，何かupできそうなのはここだけみたいです．
　私も，前の方のように，３５歳を越えてくると頭が固くなってきて柔軟な
思考を要するプログラミングには不向きになってくる事だと思ってました．
でも最近のプログラミングはルーチンワークが多いそうですから柔軟な思考よりも，
納期責めに耐えうるタフな精神と肉体が要求されてきそうです．
　さすれば，ストレスの物理量の蓄積を示す意味，つまり新卒から継続的労働の
３５歳が限界＝十年強限界説とも意はくみ取れますね．おおかた意味も変化
しているのではありませんか？
　つきあいのある，あるソフト会社ではだいたい３０歳を越えるとなにがしかの
管理職になっていて，自分でプログラムを組むことは無いようですよ．
　しかしその記事は，窓際族有効活用法みたいで，あまり好感は持てません．
　だれしも，３５歳辺りで自分の周辺を考え直すのではありませんか．
　若くしてＯＡ窓際族より




#0004 sci1434  8809090438


皆さん純情と言うか何というか！
　３５歳限界説は、二つありますと思いますです。
１：　経営者がプログラマーに期待するローコスト！、使い捨て
２：　ちょうどこの１０年ぐらいのプログラム開発が３０前後の人達で行われた
これに尽きるでしょう。
１：は、言わずもがな”きみもう３５だね”と言う話、この線を越えると給料が高くなる
２：は、無鉄砲にやる人間は家庭生活にいきょしていない＜３５以下
ちなみに私は３９、もう終りかなー




#0005 reader   8809090656


　３５歳定年説というのは、プログラマ以外でもソフトウェア
を扱うエンジニア（音楽関係など）についてよく語られている
と思いますが、世界の一流といわれるエンジニアたちが４０歳
を越えてなお第一線で活躍しているのを見れば、あまり信用で
きそうな説であるとは思えません。
　それより私は、ＩＢＭで行われたとかいう例の実験のほうが
気になります。
　なんでもプログラマとしての能力はそのひとのプログラマと
しての経験には関係ないという結論を出したとかいう話を聞い
たのです。どなたか詳しく知っている方がいましたらぜひＵＰ
して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　まだＩＤがこない。




#0006 sci1611  8809091627


readerさん(idがまだこない。かわいそう)の
発言（6:56 am Sep 9, 1988）にもありましたが
一流のプログラマに定年はないのではないですか？
３５才まであと３年４カ月ですが、
まだまだ書くつもりです。
けして一流だとは思いませんけど。
                                        sci1611




#0007 sci1004  8809091747


いやーすごいすごい．基調発言して２４ｈもたたないうちにレスポンスが５つ．
ウルトラ久保田棟梁の脳味噌云々のペースにはかなわないものの，これはかなり
のヒットではないだろうか．みなさん，反応ありがとうございます．そもそも私
自身，基調発言するなら無視をされたくない！という切実な内なる叫びがありま
して，結構綿密な準備をしたのですだす．
　それは　１，このネットにはコンピュータにうるさい人がかなりいる．
　　　　　２，ソフト関係に従事している人も多くいそうだ．
          ３，トロン関係の爆発力を見ろ
というわけで，この話題をＵＰしたのですみだ．
　そこで，まだＩＤがこないさん，その話題はこの関連発言ではもったいなさ過
ぎます．ぜひ，基調発言への転載をおすすめします．私もしらべてみます．
　ところで音楽関係のエンジニアというのは，ミキサーとかシンセサイザーのオ
ペレーターの事ですか？
　引続き限界説　定年問題はこちらに．．
このネットのキャッチフレーズを考えました．
　”あなたもＳｉｇｏｐになれる”
純情と言われたのは何年ぶりだろう　ｓｃｉ１００４　院生浪人




#0008 reader   8809100451


　音楽関係のソフトウェアエンジニアとは、ＳＣＩ１００４さんの
おっしゃるとうり、ミキサーとかオペレーターのことです。なんで
も某音楽産業（レコード会社）では３０歳半ばでエンジニアを営業
に職場転換させるという話なんですが、エンジニアのほうはそれを
嫌って自立したり、他社（よりちいさなスタジオ）に移ったりして
対抗するとか。あの世界はいま景気が悪いし、日本ではステイタス
が低いから大変みたいです。
　　　　　　　　　　　　　　まだＩＤがこない
　　　　　　　　　　ニックネームになっちゃった。




#0009 sci1074  8809102356


---------------------------------------------------------------------
【３５歳を過ぎても・・・】
　　と言うより、年齢には関係なく、ソフトと縁が切れない・・・私です。
　　私が自動計測システムの企画・立案・開発等を手がける様になったと
　　き、すでに３０歳を越えていました。
　　それ以来今日まで、各種の計測に係わるソフトの開発を行っています
　　が、年齢を意識したことは、幸いなことに有りません。しかし、私の
　　場合、ソフトの開発だけをしていれば良いと言うわけでもなく、他の
　　幾つかの業務との関係から、時間の少なさを痛感することが多くなり
　　ました。
　　話が前後してしまいましたが、私の勤務先は、ソフトウエア会社では
　　有りません。また、私の所属している部門は、電算部門でもありませ
　　ん。従って、その中で必要なソフトを開発すると言うことは、そのた
　　めに特に時間と人材を必要に応じて使えることを期待するのは、実際
　　上不可能です。全ては、日常の他の業務の中のひとつとなります。
　　必要な知識も、これはすべて自分で得なければなりません。それを専
　　門にしている人など居ないのですから。そんな環境の中で今日まで続
　　けてきた私に言えることは、大切なのは年齢ではなく、他の多くの仕
　　事と同じように、豊かな経験と、視野の広い知識と、的確な判断力。
　　そして、長く続けるのに必要なことは、尽きぬ好奇心と、・・・気分
　　転換、、、ユーモアでしょうか・・・。
　　などと言うのは、ちと生意気ですかね。失礼しました。
                                                ☆　Ｂａｒｕ　☆
---------------------------------------------------------------------




#0010 reader   8809111516


　今　読んでいる本で　ＭＩＴのサスマンがプログラムについて
こう語っています
「プログラムはきっと新しい文学になる　　それは数式では語れ
ないことを語り、新しい方法論を作るだろう。　　私は古いプロ
グラムを、ユーモラスなプログラム、悲しいもの、悲劇的なもの、
そこから何かを学ぶことができたものというふうにラベルをつけ
てファイリングしている。　　そうしたプログラムから私は、プ
ログラマの人間性を感じることができるのだ　」
　プログラムが文学だとすれば　１０代には１０代の　２０代に
は２０代の　そして　４０代には４０代の　５０代には５０代の
年齢に応じての作品があると思います　　また　その年齢だから
作れるプログラムがあって良いのではないでしょうか
　３５歳定年説は　自分で自分を縛るような考えで好きになれま
せん
　　　　　　　　　ｂｙ　侍ニッポン




#0011 匿名     8809111836


　サラリーマンと名がつく人なら，自分自身で定年を語るならともかく，
よそから定年を規定されることに少なからず抵抗を覚えます．３５歳定年
説はその最たるモノでしょう．はっきり言って不愉快です．別に院生浪人
さんを責めているのではなく，３５歳定年説が巷間に流布されて，一番メ
リットを享受しているのはやはり企業ではないのか，ということに怒りを
おぼえます．年功序列があるかぎり安い　つまり　若い技術者が重宝であ
るのは誰の目にも明らかです．事実，営業畑にはもとエンジニアがごろご
ろしています．今，飛ぶ鳥を落とす勢いの各自動車販売会社の営業マンに
は元整備士が大勢います．そして例外なくディーラー系の整備士は若い人
たちなのです．
　こういった状況に，たとえ分野が違うとはいえ３５才説が企業に免罪符
を与えてしまっているのではないでしょうか．
　ですから，統計的資料はともかく，我＊＊歳現役プログラマー（エンジ
ニア）という，生の声をもっと揚げるべきではないでしょうか．それが悪
説粉砕の第一歩であり，決め手であるはずです．

ps.　 幸か不幸か，自身の好奇心や年齢を顧みる余裕の無いほど疲弊した
３０前のプログラマーもやはりいたのですよ．私の友人に．ただ金は貯る
みたいですが．やはり限界や定年を語るなら労働環境から語るべきです．
                                  処女アップの勤労ぷろぐらまー学生




#0012 sci1509  8809120133


　３５歳限界説というのは
 年功序列組織のこの国の会社にとって中高年プログラマーに出す
給料が惜しいというだけの、経営者の論理のように思えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＡＫＡ
どうでしょうか。




#0013 reader   8809140145


　ソフトウエア危機と言う言葉だって，忙しすぎるプログラマーを
追い立ててやしませんか？
　それともプログラマーが忙しすぎるから，ソフトウエア危機と
言うのでしょうか？
　話をまぜっかえしてすみません．




#0014 匿名     8809140344


最近は３５才で限界なんてのはいわなくなったようですよ。
プログラマが足りないというけど余ってるんじゃないかという状況も時々
感じさせられる事がありませんか？